- ciao bruna..
grazie ...
ho trasferito in quel post la mia passione per ciò che la cultura nativi è per me..
ora attendo il lupo...astro..e chissà se mi sbrana o ulula..a me "falce di luna."è il mio nome nella tribù orme sacre...
.da sempre cerco nel mio viaggio di accostare discipline simboliche ...ed è un viaggio meraviglioso..(nettuno in casa 9)
a presto Cilli

- Lupo per via del sole e altri pianeti in 8a?

......Il lupo della steppa?

Riguardo a marte opposto a urano..., ...ma cosa vuol dire?
Era in riferimento alle case coinvolte o ai pianeti?

A Astro: oltre a marte opposto a urano, ma per caso hai venere opposta a saturno, quadrata a plutone e saturno quadr. a plutone, cioè quadrato a t fra venere, plutone,saturno?


un saluto,
chiara

- carissima non so se rivolgevi a me quelle domande..sul lupo-casa 8-sole
il lupo è un simbolo totem molto importante e pieno di sfumature...fratello del coniglio per il rito dei morti..portatore di cultura-saggezza-intuito--il totem dello sciamanesimo...
ciao -a presto Cilli

- Sì.
Perché mi è rimasto impresso un po' di tempo fa un post sul sole in 8a, che faceva pensare al lupo della steppa, di Hesse. Non l'ho letto, ma avendo il sole, e mercurio, in qualla posizione, credo di capire.

Fratello del coniglio...? Che strano.
Ma anche se mi piace tanto il pensiero dei nativi americani e ho letto dei libri, non conosco la simbologia degli animali-totem e dello sciamanesimo

Ti mando un saluto e grazie per avermi risposto, e per l'input interessante.
ciao,
chiara

- Eccomi. Quante cose interessanti che vengono fuori, interessanti ed emozionanti.

Cara CILLI, grazie per la tua risposta, sono rimasto veramente molto colpito da quello che hai detto. Il lupo come padre... è da ieri che ci penso, da quando ho letto il tuo intervento. Per quanto possibile, ho scavato nella memoria. Non ricordo quando cominciò la mia fascinazione per il lupo. Da che ho memoria, "lui" c'è sempre stato. Però oggi ho provato a rivolgere questa domanda a mia madre, le ho chiesto da quand'è, che lei ricordi, che io ho manifestato questo interesse. All'inizio non sapeva dire, ha detto solo che non ero piccolissimo. Come avrei potuto, del resto? Ho sempre vissuto in città, e lupi certo non se ne vedono... allora le ho posto uno spartiacque ben preciso: prima o dopo la morte di papà? Sicuramente dopo, mi ha risposto. Forse è vero, Cilli, forse hai trovato la risposta a questa domanda che mi sono posto tante volte in passato. Perché mi piace tanto? Perché mi emoziona? Mi è venuto in mente che quando mio padre è mancato, forse il processo di identificazione poteva non essere ancora del tutto terminato; forse, mancando altre figure maschili di riferimento, sono stato costretto a cercarne una di "fortuna", a crearmi un surrogato, ed ecco che il lupo mi è venuto in soccorso... avevo bisogno di un riferimento maschile, o rischiavo di identificarmi in mia madre. Solo che ero già abbastanza "grande", credo, a 6 anni questo processo dovrebbe essere completato, o può spingersi anche oltre?

Comunque stamattina m'è successa una cosa che mi ha ulteriormente colpito: ero in un negozio di dischi dove vendono anche libri; l'occhio mi cade su uno, si intitola: Sul Sentiero di Guerra - Scritti e testimonianze degli Indiani d'America. Sulla copertina c'è il disegno di un guerriero pellerossa avvolto in un mantello striato. Lo giro; la didascalìa sul retro, in basso a sinistra, è una nota sul disegno in copertina. C'è il nome dell'autore, il nome originale del guerriero raffigurato e la sua traduzione italiana: Figlio del Lupo.

Come sincronicità non poteva essere migliore. Non ho potuto non prenderlo...

Cilli, che cos'è la tribù "Orme Sacre"? Interessa molto anche al mio Nettuno casa nona... ascolta, alcuni anni fa ho scritto un breve racconto, che alla luce di tutto questo potrebbe acquisire risvolti particolari. Se ti va, un'altra volta posso riassumertene brevemente la trama, così mi dài un parere.

Per LARA: No, la forza di tua madre me l'aveva suggerita quel Marte sestile alla Luna. Ma evidentemente quell'aspetto non si riferisce a tua madre ma solo a te. Il trigono Luna-Saturno mi aveva suggerito, piuttosto, il fatto che tu comunque potessi vederla come una figura autorevole, accettandone anche eventuali decisioni opposte ai tuoi desideri. Ma tanto nel primo che nel secondo caso si sono rivelate ipotesi errate. Su Plutone non mi ero soffermato, chiaramente è molto eloquente in questa accezione di madre vista come debole e alla mercé del potere altrui. Potere non manifesto, magari. Quanto a Marte, non riesco mai a vederlo come padre... mi sembra che l'accezione di padre sia troppo "impegnativa" per Marte. Sulla mia opposizione Marte-Urano tu ci vedi un riferimento a mio padre? Comunque sì, non solo Urano ma anche il Sole sono in bilico... io non conosco la mia data ESATTA di nascita, le 13.30 che ti diedi all'inizio sono solo un'approssimazione ma facendo prove ho visto che sono sufficienti 5 minuti di differenza perché tanto il Sole che Urano cambino casa: oscillano rispettivamente tra l'ottava e la nona e tra la settima e l'ottava. Quindi anche il mio Sole potrebbe non essere in VIII. È un bel dilemma perché il mio Sole potrebbe essere anche da nona ma forse l'attrazione per il lontano, per il diverso, potrebbe essere spiegata dal solo Nettuno in quella casa. E d'altronde, basterebbe il solo Mercurio in VIII a giustificare quanto di me ampiamente descritto? Forse sì... quanto a Urano, se sia da VII o da VIII proprio non saprei dire. Urano si manifesta solo quand'è il suo turno... certo in VIII sarebbe un po' inquietante. In ogni caso ho deciso di richiedere un estratto di nascita, voglio collocare il più precisamente possibile tutti i miei pianetini nelle loro brave casette... Poi vi farò sapere.

Per CHIARA: (Puff, quante siete!, non così tutte insieme, ragazze, ::razz::)
Sì, è proprio come hai detto: nel mio tema natale ho tutto quel disastro lì... quando sono nato io c'erano le Guerre Stellari in corso! Se il mio tema l'avesse visto la Morpurgo si sarebbe messa le mani nei capelli!!! Devo dire che qualche volta mi ce le metto anch'io...
Hai trovato il mio primo post? Comunque ne ho anche un'altra, di croce a T: quella tra Nettuno-Luna-Ascendente. Quando si tratta di croci, non me ne faccio mancare nessuna!

Un saluto a tutte, mille grazie per il proficuo scambio di idee. Spero che continui così.

- X Astro: ti ho chiesto questo, xché ho un quadrato quasi identico, ma fra luna, saturno, plutone.

Te l'ho chiesto perché un po' di tempo fa c'era un articolo su questo sito che parlava del tema di un ragazzo con questo aspetto ed altri( urano-marte) ecc.
Ed era un tema simile al mio, ma con sole scorpione... "un disastro", ...se facciamo i deterministi.

Se invece ci baricentriamo e riusciamo a camminare, (nell'articolo si parlava delle sue numerose cadute), esprimiamo noi stessi nel migliore dei modi che ci è possibile. Speriamo bene.

Un saluto,

chiara

- ...caro ASTRO....

....marte non va visto tanto come padre ma come nostro padre esprimeva l'essere UOMO ...(quindi energia maschile) come in parallelo, venere indica come nostra madre esprimeva il suo essere DONNA...


cari saluti Lara

- carissimo..
beh intanto ti ringrazio..
temevo reazioni perchè il mio sentire forte rispetto a tua descrizione/storia e tutto avrei voluto tranne che risultare invasiva ..Poi ,in realtà ,il mio post l'ho riletto più volte e tra e me pensavo che tu stessi "meditando" su quando da me collegato.
Mi fa piacere questo scambio ..e sempre ringrazio Aral per aver inserito questo post di discussione..che in realtà si sta ampliando -sta prendendo direzioni molteplici e molto interessanti..
Anche io una che predilige le croci a T-
ma sono comunque aspetti che ci toccano ..del resto nasciamo con un nl ed è da quello che parte l'avventura della nostra vita e noi qui ce la raccontiamo-cerchiamo-scaviamo..
direi che ne vale la pena!!!!
Torno a te in merito a Lupo e a simbologia totem che ho legato simbioticamente a tuo padre..-certo che non potevi a 6 anni!!!-ma la tua consapevolezza e il percepire alcune cose -la tua sensibilità non comune ti hanno messo in contatto con quell'animale proprio per il riferimento al maschile da cercare per evitare crisi di identità se l'identificazione con la madre avesse avuto il sopravvento..In te certo il riferimento lupo è avvenuto dopo i 6 anni ma non ha importanza..
-- il lupo l'avevi comunque in eredità-per quella leggenda che ti ho raccontato e per un padre-lupo nell'accezione più sciamanica .--.ma son quasi certa che ti affascinava anche da piccolissimo..E'un animale di un intuito...!!!.
Mi farà piacere se scriverai di quella storia..
La tribù orme sacre" è il nome che ho dato in un post di discussione a momenti in cui gli animali totem e la cultura dei nativi con la ruota di medicina sono stati un percorso da accostare a aspetti del radix ..
a te e a tutti..un sorriso-cilli.-

- riprendo il gioco-esperimento ..
casa 5 gemelli-sole-mercurio-venere..
ricordi ..
infilavo calze di mia madre velate e facevo le prove con i tacchi..
che tenerezza la bimba che gioca a venere..e che poi si sarebbe innamorata come prendere i raffreddori..
davanti al camino..giocavo a tagliarmi i capelli -ma l'ho fatto sul serio-dialogando con il mio mio presunto "attore"controparte-le forbici-
ricordo le risa-lacrime di mia madre e di una sua lavorante che cosa si chiedevano?:"quando arriva il padre"?mio padre amava i miei capelli lunghi e con i boccoli in fondo a una cascata di capelli biondo/castano liscissimi e che mia madre amorevolmente mi pettinava ..con bigodini -epoca(chi è giovane-non sa-)rotolo di carta igienica finito e avvolto da cotone -poggiato in fondo ai capelli..
sai che come se fosse ieri?
ma cosa mi dicono questi ricordi?
Il mio creare?-i miei giochi di animazione protagonismo?che avrei poi trasferito in professione scelta?
e..quel sole?
i mei viaggi con nettuno a braccetto..
i miei libri..ho cominciato a scrivere a 5 anni ..e a leggere..a spaziare in curiosità..e me ne andavo in soffitta ..con l'arca di noè..
gatti-reperiti in giardino
due cani
una gallina addomesticata...
i gatti li curavo..erano feriti da altra faccia di infanzia che lanciava le fionde ferendoli..piangevo!!!!
e poi...i gatti erano tutti nascosti..
mio padre tornava -quando non era in trasferta-era necessario stare con lui quando pranzava--
ma i gatti nella radio quelle degli anni post 50 ogni tanto ..un miaooooooo
e lui..intuiva...
io sviavo attenzione..
che belli questi ricordi assieme a un padre che mi raccontava fino alla noia il suo fuggire dalla prigionia...
mentre io dovevo tenere sotto controllo-complici i fratelli-il gattino da salvare..e da riportare in giardino ..in quello c'era uno mio ..un soriano chiamato zio cornelio ..pezzato di rosso...che era poi uno di quelli salvati da fionde e ferite sul corpo..
che cosa mi vuo dire tutto questo?
e in tutti gli aspetti armonici di questi 3 simboli?
perchè la mia vita si è poi spaccata-?
La direzione-casa 3 giove-opposto a marte-casa 9 scorpione?
buona domenica-cilli

- Per CILLI: Sono io che ringrazio te, mi hai fatto riflettere molto, e sicuramente non inutilmente. Mi viene in mente che le storie di lupi che adottano bambini, di bambini-lupo, sono diffuse in molte culture. Non occorre andare molto lontano, basti pensare al simbolo municipale di Roma. A volte sembra che accadano davvero, come per esempio narra il film "Sopravvivere con i lupi", uscito proprio in questi giorni, tratto dal libro autobiografico di una donna che dice di essere stata adottata da un branco di lupi nelle foreste tra Germania e Polonia durante la Seconda Guerra Mondiale. Mentre il mondo andava incontro al disfacimento, lei, rimasta orfana o comunque essendo stata separata dai genitori, non ricordo bene - ho letto il libro alcuni anni fa ma non ho visto il film - poté sottrarsi alla follia della guerra accudita e protetta dalla sua nuova famiglia. Quindi, pensavo, è come se quel lupo archetipico avesse adottato anche me, mi avesse permesso di farlo mio per aiutarmi a trovare la mia identità, concedendomi di aggrapparmi a lui. In questo senso, forse la mia è stata davvero un'esperienza "sciamanica". Hai parlato di mio padre come di un padre-lupo: lo riferisci direttamente a mio padre per alcune cose che ho detto di lui, o ne parli solo archetipicamente in riferimento a quella leggenda indiana? In ogni caso, come ho detto, da che ho memoria "lui" mi ha sempre accompagnato.

Ho cercato il tuo post sulla tribù orme sacre ma non lo trovo. Ricordi come si intitola? Appena ho più tempo scriverò brevemente di quel racconto, allora.

Per LARA: Forse allora per me quell'Urano opposto a Marte può indicare che mio padre non ha potuto esprimere appieno la sua valenza maschile nei miei confronti, non ne ha avuto il tempo. Perché Urano ha sconvolto ciò che avrebbe dovuto essere la normalità. È importante determinare la casa di Urano, a questo punto.

Per CHIARA: Mi sai dire dove posso trovare quell'articolo su quel ragazzo col Sole in Scorpione e aspetti simili ai nostri? Sperare di esprimere noi stessi "nel migliore dei modi che ci è possibile", dici. Penso che questo valga per tutti. La speranza lasciala ai disperati. C'è bisogno di volontà, di fiducia in sé stessi. Troviamole.

Un caro saluto.