cari amici,

facciamo un gioco-esperimento ??

Spiego.....

Con plutone in transito sul mio mercurio si stanno sciogliendo molti nodi dentro di me e sto comprendendo tante cose della mia infanzia....e del mio tema natale....il puzzle è completato....e sapete cosa ho concluso....

...che nell'infanzia HO VISSUTO TUTTA la simbologia del tema....TUTTA compreso quel plutone e urano in XI...che non riuscivo proprio a capire..ora è chiarissimo...!!!

...ora veniamo al gioco-esperimento...


....proviamo a collegare PIANETA/CASA ed eventuali aspetti con un esperienza specifica e significativa della nostra infanzia...

...non c'è nessun ordine da rispettare....ognuno è libero di parlare del PIANETA/ESPERIENZA che vuole.....


....ricordiamoci solo che dietro il simbolo c'è un esperienza concreta e dietro un esperienza concreta c'è il simbolo...

...parto io con marte in acquario in IV...


...mio padre lavorava a casa (IV casa) e si occupava di riparare apparecchiature elettriche (marte in acquario).....ma c'è anche un quinconce con plutone....ne parlerò poi...

...vi aspetto....

baci

Lara

Lara...bellissimo...appena posso arrivooooo!!!

Bacioni Ale

non so se giusto ma provo il tuo gioco:
risalgo a prima della nascita(quando ero in grembo), in casa 12 ho sole e luna in bilancia....mia madre e mio padre si sono sposati perchè aspettavano me.
Io ho vissuto una"prova"casa 12.....ed anche i miei genitori
se consideri lara ci può stare!

cara Mirella

prova a pensare a qualcosa di più specifico legato alla posizione di questi due pianeti che riguardi la tua infanzia....

...ti va ?

baci

Lara

cara lara,
il tuo suggerimento è a dir poco fantastico!
Collegare a esperienze specifiche è il calare il nostro rx nella realtà ..più facile da cogliere in aspetti-come quelli che tu menzioni-e sono certa che nell'infanzia c'è LA SIMBOLOGIA del nostro tema..
Parto da luna in casa 12 capricorno ..il travaglio ..di mia madre lungo ..perchè pesavo tanto..e per di più lei avendomi voluta pur avendo 42 anni ..sapeva che avrebbe perso l'udito..ma mi ha avuta lo stesso..
cerco mia madre ..persa a 24 anni che da aspetti sembrerebbe inesistente..EPPURE!!!
come ho vissuto mia madre?partendo da luna...e aspetti vari..
come mio padre che mi regala una casa 4 vuota
a prestissimo Cilli
A te devo tanto .in conversazioni ai tempi di mercurio ..inserita da mirella ...mi hai ILLUMINATA SU LUNA_URANO
che io temevo e quasi non digerivo..(accettare)

cara Cilli,

grazie...

Sai, credo che se questo "gioco" lo giochiamo in tanti, le esperienze/simbolo che leggiamo possono darci un sacco di spunti e illuminare e chiarire il significato dei nostri pianeti....

...così diventa una sorta di staffetta che potrebbe portarci molto lontano...


....l'unico suggerimento che mi sento di dare è quello di considerare esperienze concrete legate alla nostra memoria e non di fatti che ci sono stati raccontati....


....semplicemente volgere il pensiero alla nostra infanzia e collegare ogni simbolo a possibili esperienze...


...baci...

Lara

...continuo con un altro
simbolo/esperienza della mia infanzia....

....saturno in VI toro opposto a giove bilancia in XII.....


....nella mia infanzia vedevo il quotidiano come lavoro duro, fatica, tanti sacrifici quella era la realtà e non c'era possibilità di altri sbocchi, non c'erano alternative SE NON ...

....la SPERANZA (giove in XII) ....di un cambiamento repentino di sorte...di una vincinta al lotto.....di una "grazia dal cielo".....


... QUESTO vedevo intorno a me.....le alternative si giocavano su questi due poli estremi.....o duro lavoro ...o speranza di un futuro migliore....


...dai, provate voi.....


saluto Lara

A me invece mi piacerebbe giocare con l'affascinante arabello ...dolce cavaliere e umile agnello sempre i guerra.

LUCIA

cara Lucia,

vai pure a giocare con Arabello che non aspetta altro nella rubrica domande e risposte..

...grazie e ciao

Lara

Cara Lara,
eccomi, non so per quanto perchè oggi ho le mie figlie che mi pressano.

Io del mio tema invece non ho capito ancora un granch'è ma ciò che ho compreso benissimo è la mia luna in I in capricorno quadrata a giove in X, una bambina che ha avuto sempre bisogno di affetto(e quella bambina credo che non sia mai cresciuta, ma in fondo chi lo è del tutto?).

Non sono stata allattata e non volevo nessun tipo di latte, quindi ho sofferto la fame nei primi tempi.
Quella luna però fa anche un bel trigono con saturno in 5a e quindi quella bambina è stata sempre molto seria, nel senso di come muoversi, cosa dire, cosa fare...insomma non si è mai lasciata andare in nulla, sempre controllata.

Una cosa che ho sofferto era quando mio babbo si sedeva a tavola e dopo 5 minuti si rialzava sbattendo i piatti e la porta dietro di sè...luna opposta a marte congiunto al mio sole.

Per ora basta...però mi sembra di stare a visionare il mio tema prima del tempo, non è che a me dispiaccia, anzi...sapete bene che mi piace parlare di me...ma forse ho sbagliato qualcosa Lara? Illuminami...please!!!

Ciao ciao, Ale

Ci ho pensato e mi è venuto in mente soltanto che ho la luna in VIII casa e mi è stato detto che può significare morte dell'individuo stesso in tenera età o morte della madre in tenera età del figlio. Ecco, mia madre nel darmi alla luce ha rischiato di morire, l'hanno strappata alla morte coi denti e con le unghie e si è fatta mesi di ospedalizzazioni.

cara Ale,

...hai pensato a cosa rappresentava quel giove in X nella tua infanzia ?

...come lo colleghi a tua madre (casa X) ? una madre così "ricca e piena" ma che poi non riesce a soddisfare il tuo bisogno di nutrimento...?

Di cosa era "ricca e piena" ??



ciao Lara

cara Scorpioncina,

che aspetti ha la luna ?

baci

Lara

La luna ha una ampia quadratura con nettuno che è in XII casa (luna in vergine a 23°, nettuno in sagittario a 16° e non so neppure se reputarla "attiva") per il resto che dire? E' sestile più o meno a tutti gli altri pianeti del tema ed è congiunta al Nodo Nord e largamente congiunto a saturno (12 gradi di scarto, anch'esso in vergine e in VIII casa).

Allora...

solo da poco(una decina d'anni) mi sono resa conto che mia mamma in realtà era "ricca e piena"(lei è dei gemelli ma non ho mai rispecchiato nulla di questo segno in lei!)ma è stata soffocata dal carattere di mio babbo, giove quadrato a marte, giove quadrato al sole.Quando ero nell'età dell'adolescenza ho sentito spesso mia mamma dire...mi piacerebbe scappare via...non l'ha mai fatto ed è sempre rimasta lì...

ma la bilancia e la congiunzione al MC non riesco ad inquadrarla...forse quello rispecchia più che cosa sono io ora...

Lara...ma lo sai che riesco a capire molto di più di quello che pensavo?????

Grazie degli spunti...continuamo perchè mi piace assai!!!

Ale

lara è difficile!!!!!!!!!!
volevo esaminare il mio saturno in scorpione in seconda che fa quadrato a venere e plutone in leone X...ma non ci sono riuscita: mia madre (casa x) esercitava il suo potere(venere plutone) facendomi sentire inadeguata(saturno in seconda) ? potrebbe essere questa l'interpretazione? illumina con il tuo sapere!

Ma se la X casa rappresenta la madre, io che li ho il mio stellium? (sole, urano, mercurio e venere) che vuol dire? Solo il sole ha un brutto aspetto, una quadratura con giove in 7.

cara Mirella,

... sai che la cosa bella dell'astrologia è che E' VERAMENTE DI TUTTI....

....non si tratta di SAPERE si tratta solo di VEDERE....se si guarda a fondo e ci si abbandona al simbolo ...SI VEDONO LE ANALOGIE....

...tornando al tuo saturno in II...nell'infanzia hai fatto esperienza di precarietà a livello economico...c'erano difficoltà ....c'erano poche risorse ...e forse questo risorse le gestiva in qualche modo tua madre ?


...non so, prova a pensarci ...

baci Lara

cara Scorpioncina

quel giove in VII....nell'infanzia che relazione avevi con tua madre...? sentivi che ti dava tanto ma che poi aveva altre cose a cui dedicarsi (il lavoro, per esempio) che ti allontanavano da lei ?

sono solo suggerimenti....pensaci...

ciao lara

Entro solo di soppiatto..(intanto mi frego le mani per la bella iniziativa, brava aral)
La Xa è l'eredità Psicologica della madre, più che la madre in sè, che è rappresentata dalla luna; quest'eredità ce la passa pari pari, per cui starà a noi svilupparla. Così come quella del padre, in IV.
Non esistono case vuote, per cui si guarda il governatore della casa e come è messo, che aspetti fa, etc. etc.
Lara sei stata proprio telepatica: proprio due ore fa volevo parlarti di come vivevi il tuo "settore pratico" VI in confronto a quel nettuno in Ia e quel Giove in XII: mi hai già risposto!!
è come se anch'io vivessi mio malgrado quest'opposizione tra "un lavoro faticoso, perchè il lavoro è solo sudore" e quest'ineffabile speranza, questa luminosa sensazione al di sotto della coscienza che mi porta cmq a una fiducia sottopelle. Marte in VI, e Giove in XII. poi ho pensato che anche quel nettuno in Ia, se non lo si frena, rischia di diventare o un santone, o un alienato; e per almeno i primi anni, ci vuole un pò di radicamento finchè noi si possa avere un pò di struttura per fare voli davvero memorabili: tanti maestri avevano la predominanza in segni di terra, come dire: prima impara a metterti sacchetti di terra-zavorra nelle tasche, e poi accendi il fuoco della mongolfiera!
Tu come la vedi?

Con l'orario poi come si è deciso? Sono in 10a venere e plutone? dicevi che non c'era proprio la precisione sull'ora...

caro Arcangelo,

..ho deciso di inserire questa discussione perchè ho capito (da tanto tempo) che le basi sono tutte lontano, la giù nell'infanzia...

....là sono stati gettati i primi semini (anzi penso che là abbiamo semplicemente VISSUTO PER LA PRIMA VOLTA quei semini simmboli)....

....caro Arcangelo, in qualche modo, nell'infanzia abbiamo vissuto anche quell'infinito di quel giove in XII e nettuno in I....

....in termini "umani" ...ma li abbiamo vissuti....

....parlaci di come li hai vissuti tu nell'infanzia...


....scegli i pianeti che vuoi

saluto

Lara

lidia ha letto con l'orario 7.15 quindi in decima?

Sì, sono in Xa, con urano dentro, in leone. (Accipicchia!)Erediti da tua madre un immenso potenziale; sebbene il leone sia intercettato e l'immagine percepita di tua madre possa essere altro, c'è davvero una grande forza di ciò che hai percepito in lei. ora TOCCA A TE
Saturno è anche congiunto al NN quindi è importante che ti riappropri e soprattutto USI quelle risorse, cosa che forse non ha svolto in modo completo la mamma.
mi raccomando

Eredità custodita in cassaforte(ho paura che me la rubino) ma ogni tanto apro la porta e la osservo con orgoglio.
Secondo voi mia madre mi manipolava con quel plutone cong venere? (io dovrei essere venere)

Cara Lara, accetto la sfida, sebbene sia già da un pò di tempo a questa parte che faccio fatica a ricordare parti vivide del mio passato (ma scoprirò il perchè),
Intanto ti posso dire che da piccolo sognavo spesso a occhi aperti davanti ad atlanti, mi imparavo capitali di paesi lontani, studiavo cartine..immaginavo le persone, altri popoli. avevo pochissimi anni (4-5) ma già mi assaporavo la civiltà e la benevolenza, l'apertura sebbene vissute soltanto dentro di me..anelavo allo scoprire cose lontane, ricreavo connessioni con altre culture..più avanti poi imparai capitali a memoria. (penso sia Giove in Sagittario, XII)
però mi sentivo anche tanto solo, come se fossi a volte incapace di stabilire una connessione duratura o diretta con compagni d'asilo o delle elementari..la mia IIIa è in Pesci, e il governatore appunto, è Nettuno in Ia. è come se fossi già in un mondo mio; ricordo del mercurio in Va che mi piaceva comporre filastrocche posate e spiritose che poi la maestra leggeva in classe.

Cara mirella, anch'io ho plutone Xa. se non ti posso dire se tua mamma ti manipolava, ti posso però dire che quella è un'energia che ereditiamo, e che se noi non stiamo attenti possiamo noi manipolare gli altri

sai archy...mi hai fatto ricordare che anche io da piccola ero in un mondo tutto mio, avevo una grande fantasia, creavo mondi immaginari..penso nettuno in 1 e parlavo poco, abitavo isolata ed avevo poche amicizie:mercurio in 12 con sole e luna.
Rispondendo a Lara..la mia famiglia non era benestante, mio padre ritrovatosi padre giovanissimo aveva abbandonato sua famiglia origine ed iniziato un lavoro indipendente(molto tenace,voleva dimostrare di farcela) e ce la fece:costruì una fortuna! ma io con quel saturno penso di non essermi mai sentita alla sua altezza.
STO RINVANGANDO PASSATO..non lo faccio mai, mi sento personaggio del libro CUORE.

Cara Lara,

forse ti è sfuggita la mia risposta in pag.precedente, volevo sapere da te se riuscivi a capire il significato di giove congiunto all'MC ma in parte Arcangelo me l'ha spiegato con il discorso dell'ereditarietà materna.

E volevo anche sapere se il tuo gioco-esperimento l'ho capito, se così fosse vado avanti.

Grazie, Ale

Lara no, nn ho mai avuto alcun problema del genere. Sono cresciuta con mia madre che dopo la mia nascita si è licenziata per potermi seguire meglio. Mai niente e nessuno mi ha in alcun modo allontanato da lei.

cara Ale70

si, si perfetto...vai avanti così...

che bello...sono contenta che intervenite in tanti...

baci Lara

cara Scorpioncina..

...ma...rileggi quello che hai scritto...

...tua madre si è licenziata per stare con te...

...quindi ...per il piacere distare con te ha rinunciato al lavoro...!!!

...vedi che c'è la relazione sole (X madre/mondo del lavoro) ....VII relazione ...giove ...

.. tutto torna...

baci Lara

Ah ok...allora sì...:)

Allora potrebbe essere lo stesso all'inverso? Mi spiego...al contrario di Scorpioncina ho giove in X(mentre lei sole)che quadra il sole in VII e lei qui ha giove.
Mia mamma ha dovuto lasciare il lavoro per accudire me e mio fratello.
Quindi quel giove leso sta anche ad indicare la sua non realizzazione...che guarda caso come dice Arcangelo(casa X ereditarietà materna)me l'ha trasmessa anche a me sta cosa...

Può essere?

Ale

...bravissima Ale

....vedi che è facile....

baci

Lara

Mi viene in mente una cosa, tutto ciò è molto bello e se vogliamo "facile" perchè ognuno di noi conosce se stesso e quindi con un evento del passato poi lo riscontriamo nel cielo, ma più difficile è per me quando ho di fronte una persona che non conosco...PERO' TUTTO CIO' LO CONSIDERO ALLENAMENTO PURO, con i simboli e loro significati.

Bello...davvero!

Ale

Mamma mia però che tristezza! Insomma qualcuno di noi ha avuto genitori felici? No non sono i miei, per carità. Ho saturno in IV e nettuno in X e credetemi è tutto dire.......La mia infanzia? Ho incamerato tutto sulla difficoltà di rapporto degli adulti, sulle debolezze degli adulti e sugli egoismi degli adulti, sui silenzi degli adulti. Litigi e recriminazioni ed insoddisfazioni erano all'ordine del giorno...io dentro casa pazzesco non ho mai perso l'ottimismo e la fiducia in loro almeno fino ai 13 anni circa......Un altro mio simbolo luna in IX isolata a meno che teniamo conto degli aspetti minori ed allora riceve un quinconce da saturno ed un semisestile da nettuno ed un semisestile da plutone.....La mia infanzia non l'ho percepita come un incubo perchè quella era la normalità in casa mia ma a ripensarci la mia infanzia è stata un INCUBO( considerate che quando io avevo 5 anni mia sorella, che ha 12 anni più di me, si è sposata ed anche lei ed il marito ed i suoceri hanno contribuito allo show...andavano e tornavano tra litigi(litigi!!!!!poco calzante ma....) e riavvicinamenti). Terribile! Come sono sopravvissuta?

Mi viene in mente un episodio carino di Sole gemelli-Urano alle elementari, continuando a non credere all'autorità delle maestre, mi facevo sempre un pò notare come quello un pò anticonvenzionale della classe, con battute e interventi (le prof notavano che i compagni si distraevano e si inca...vano con me..)
magari più avanti col mio tema racconto..

mire..l'eredità è psicologica..

Cara Ale70 e lucky13,

credo che riuscire a ricostruire il senso della nostra infanzia attraverso il tema natale sia un atto veramente liberatorio e risanante....è come ricollocare i tasselli del puzzle della nostra interiorità....

....ogni tassello acquisisce un senso maggiore nel contesto dell'insieme e si riesce veramente a riconciliarsi col passto..

per me è stato così..

baci Lara

cari amici,
ma che bella questa proposta di Aral.- Mi aggiungo volentieri.. portando la mia esperienza.
Opposizione al grado Sole Urano tra le case 4a e 10.. tra Cancro e Capricorno; si tratta di una configurazione che comprende anche Saturno in Bilancia.. quadrato ad entrambi.. quindi un quadrato a T.

L'opposione in questione si è rivelata nella mia infanzia.. e non solo... con la morte di mio padre (il giorno in cui compivo due anni e mezzo) e con un coma di 6 mesi di mia madre..
La morte è avvenuta per incidente stradale.. ed io, che sono rimasta illesa nell'incidente in questione, sono rimasta da un giorno all'altro senza famiglia.. in quanto sono andata a vivere con mia nonna che conoscevo pochissimo in quanto abitava in campagna.
Questa tematica, giunta in modo assolutamente improvviso: siamo partiti da casa alle 8 del mattino (28 giugno) e alle 10 si era già consumato il dramma mi ha lasdciato per tanto tempo il terrore di qualsiasi strutturazione: le cose non potevano mai consolidarsi perchè l'imprint psicologico era "se si struttura tutto si distrugge"!!!
Con questo schema in testa è passata tutta la prima parte della mia vita.. (i miei primi 40 anni), in cui ciclicamente distruggevo tutto ciò che andava strutturandosi.

Devo dire che il destino del mio maschile interno è rimasto a lungo (inesistente) e sempre incentrato sull'assenza, o meglio su persone che, a mio modo di vedere erano inconsistenti psicologicamente ed affettivamente (Urano fa anche opposizione a Mercurio e Venre).
Il secondo marito di mio madre, uomo da me molto amato, come un vero padre... mori' anch'egli in macchina... ad un semaforo... ebbe un infarto.. mentre stava vedendo a trovarmi.. (io avevo 38 anni)....e quello fu l'ultimo effetto bomba di Urano.. vissuto ancora molto inconsciamente e quindi (esterno)...

Dopo quel fatto ci fu in me una presa di coscienza che mi portà a comprendere quel lato e ad onorarlo.. cercando di integrarlo..
Oggi sicuramente amo moltissimo Urnao e lo utilizzo in modo completamente diverso.. so che devo mettere il cambiamento in modo costante nella mia vita, ma sicuramente nel mio bisogno di rinnovamento, nella mia curiosità mentale.. e nei miei interessi che hanno bisogno di essere costantemente aggiornati.
Vi lascio, devo andare
Un bacio a tutti. Lidia

cara Lidia,

la tua testimonianza è molto importante perchè ci fa capire che gli eventi della nostra vita (anche quelli così terribili come per te) non sono inutili....non hanno lo scopo di distruggerci o annientarci....ma rappresentano la manifestazione esterna di un conflitto dentro di noi....

...e quindi è dentro di noi la possibilità del cambiamento...

grazie e buon lavoro

Lara

Carissimi tutti, non posso mancare se no Aletta poi si preoccupa per me

Il Nettuno in 1 casa anche a me, come ad Arcangelo, mi ha ha fatto sentire diversa, e la fantasia e l'immaginazione di un quotidiano ( 6a casa in Pesci) che prima o poi sarebbe stato diverso, migliore, più buono...non mi ha mai abbandonato..., ma adesso mi vengono i dubbi ( sempre di Nettuno) che le mie sono state sempre illusioni, il mondo non sta diventando più buono, ma peggiora...

Ho vissuto un'infanzia molto triste chiusa in me stessa, ma dopo i 7 anni, vebere in IV capricorno è sestile a Luna e Mercurio 6a Pesci, semi quadrata al Sole mah..., quinconce ad Urano in 9a, se considero la mia prima infanzia è stata molto serena, ma poi...proprio bella neanche un pò, se leggo il simbolo di Venere posso vedere solo una profonda difficoltà a distaccarmi dalle mie radici, dalla casa in cui sono nata e da cui sono stata portata via..., ho soffero molto per questo, è stato un distacco imprevedibile per me a 7 anni ( quinconce con Urano?)
ciao ciao

leggendo i vostri interventi,mi è venuto un dubbio che cercherò di tradurre in una domanda apparentemente provocatoria.....Non pensate che,in fondo in fondo,alla finfine,sia più facile "lottare"con la realtà piuttosto che che le "illusioni"??
Che sia cioè più possibile superare traumi e dolori reali piuttosto che confrontarsi con ombre e fantasmi della memoria ??La domanda nasce dalla letture delle vostre esperienze infantili di dolori reali,di difficoltà effettive,di drammi vissuti.
Io,paradossalmente,mi trovo in una situazione opposta (e quasi me ne vergogno)
Infanzia bellissima,famiglia agiata,Libertà a go-go,tanta fiducia e tanta serenità.EPPURE.......EPPURE.....in tutto questo mondo splendido e dorato credo sia mancata la cosa essenziale,indefinibile in una parola,riassumibile in molte :calore,abbracci,la fisicità,le coccole,le carezze.
Definiamola Tenerezza.
Quindi....è possibile che il mio Sole,Cancro in X opposto a Saturno,Capricorno in IV senta ancora adesso...dopo 47 anni....questa mancanza cosi impalpabile e invisibile ??'
Ciao e BuonaDomenica a Tutti.

cara Melissa,

come mai descrivi la tua una splendida infanzia se ti è mancata la cosa essenziale ?

baci

Lara

proprio perchè nella realtà visibile tutto era perfettamente splendido.APPARENTEMENTE.
Invece è mancato qualcosa di invisibile ma essenziale per la vita.

cara Melissa,

...Hai letto"Il piccolo principe"... ?


...."l'essenziale è invisibile agli occhi"....


baci Lara

Ciao Lara, ho compreso bene il senso del tuo post. Per quanto mi riguarda ho chiari benissimo tanti episodi della mia infanzia che posso associare al saturno in IV ed al nettuno in X..però il nettuno in X non è solo mia madre ma anche mio padre e lo stesso il saturno in IV è anche mia madre....Entrambi silenziosi, solitari (dentro casa) severi (anche un pò ottusi) poco allineati con i tempi ed i cambiamenti sociali....con poca vita sociale.....Poi mio padre qualche botta di vita se la concedeva.....amici e vino e donne.....e quando tornava...certe guerre......Ed io? Io sognavo, cercavo e davo coccole ma praticamente ero sopportata ero l'ultima di 5 e praticamente quando ero piccola i primi 3 figli già erano andati via di casa....il quarto ha 6 anni più di me...era taciturno poi ha iniziato ad andare a lavorare subito dopo le scuole medie quindi non ho vissuto neanche lui.....Mia madre mi ha curato poco, mio padre non si curava di me.....Io fortunatamente ho saputo cavarmela da sola, a scuola andavo bene e la fiducia in loro incondizionata l'ho data fino all'adolescenza ma questa è l'essenza del mio sole Sagittario.

Poi se voglio interpretare la mia luna isolata in scorpione in IX la interpreto come una effettiva mancanza di comunicazione e dialogo con mia madre e con il femminile in generale ed infatti ho ancora problemi con le donne nel senso che ho poche amiche ma non sono riuscita ad integrarmi con un gruppo...tipo le solit 5-6 amiche che una volta al mese escono insieme per andare a mangiare una pizza o che ogni tanti si trovano al pomeriggio per 2 chiacchiere ed un caffè...In me c'è un vero senso di non accettazione........Sarà dato anche dalla venere in XII capricorno? Se mi dici come devo procedere....

cara Lucky13,

sai che anche io ho il sole sagittario!!

...dunque, una luna in IX....

.....come l'attribuisci a tua madre e alla tua infanzia questa posizione della luna che richiama il lontano....

....o la ricerca di risposte...di senso....era religiosa tua madre ?

Ma credo che la ricerca di "senso" sia per te fondamentale visto anche il sole in sagittario....


baci Lara

saggio il tuo consiglio,cara aral,calare in vissuti e quindi ricercare in rx case e pianeti che ci parlano...
Con luna in casa 12 -saturno in casa 8 -urano in casa 6 ...-un quadrato a T..
IO ho nominato la luna quale percezioni che probabilmente devo aver avuto ancora nell'utero..della mia mamma..
Cosa mi vuol dire la luna casa 12 capricorno congiunta a chirone...?
Forse mi parla di una percezione molto forte che in nettuno casa 9 viene esplicata nella fase che nel grembo materno è stata avvertita? ...casa occupata anche da Marte....
cercherò di spiegarmi meglio .
La mia infanzia agiata con un padre autoritario ma che sopperiva una madre nettuniana-uraniana ...il tutto in dinamiche che vengono comunque capite e superate proprio perchè tra mia madre e mio padre un amore grande con battibecchi e un amore verso i figli sentito e trasmesso come loro hanno saputo..e con le loro diversità..
Mia madre lavorava :aveva un laboratorio sartoriale UNA VERA WOMAN uraniana per l'eèpoca ..IO ero a casa con lei..accudita o da lavoranti o da lei in persona ..Mio padre rappresentante-spesso assente e ti dirò per me e i miei fratelli una festa ..urlava sempre ..e era il giudice che al ritorno doveva sapere cosa successo..per intervenire a supportare la mia mamma che presa per altro..anche ..secondo lui non aveva la necessaria forza per imporsi..con me e i miei fratelli.
ma le case 4/10 vuote entrambe-toro-scorpione.
Il mio viaggio nell'infanzia va avanti..
per cercare quel femminile così penalizzato per "lutti"SAturno in casa 8 che mi quadra luna in casa 12 è per me la morte autorevole della figura materna che avrebbe poi lasciato in me il dissidio di una luna-urano.prima vissuto col trauma di una morte in culla(ancora il femminile:era una bimba)e poi con il recupero di urano che,a dire il vero,ho odiato per molto tempo...emozione forte per gli imprevisti brutali che comunque vanno a toccare la luna..e poi il ridimensionare-capire.che una luna urano è anche di più che l'imprevisto brutale ed è comunque una donnna all'avanguarda ma con una certa etica..(saturno)
Ecco io nel rivivere questo ..percorso..i traumi..forse capisco gli avvertimenti forti di un saturno che alla fine mi invitavano a lasciar andare bisogni che luna comunque ha ..ma per me cosa ha voluto dire?NO..NO.non farlo perchè ...solo se trattieni ..eviti un altro trauma..la morte...era come se i miei bisigni dovessero essere isolati e in quella casa ..12..
bella storia ma che non regge..perchè non sono i bisogni da esplicare ma la capacità di essere autonomi...COSA Che a mE è mancata per paura della paura alle prime avvisaglie di panico..e che ancora oggi mi inchiodano..
è come se mi sentissi colpevole della sordità totale di mia madre e del suo sacrificio ...per avermi voluta e comunque amata..
Mia madre gemelli come me ..usava la sordità con un'autoironia e spegneva l'apparecchio acustico quando era stanca di sentire amplificate le prediche del marito..una tattica per evitare ..e per far spegnere nella sordità ogni possibile aggancio a liti senza un movente sano...
cambio casa e vado a casa 3-giove in ariete ..che bello ..il mio rapporto con i fratelli e la mia mole .."la cicciona di papà"ho faticato a camminare ..non a comunicare e ancora nel piacevole vissuto di cura degli animali che raccattavamo in giardino..giochi ..io vivo oggi quel senso di disequilibrio SuLLE GAMBE"nei momenti particolari che mi riportano a quando a 30 mesi io ricordo quel lungo corridoio e mio padre che mi diceva:"dai lanciati"e io sono andata nelle sue braccia....
perchè quel timore di camminare?e perchè ancora oggi quello ancora il disagio...come a rievocare il ritardo del lancio....
luna-urano a scuola ..ah..scrivevo cilli minuscolo e mi hanno rimandata a settembre in italiano..materia che poi sarei andata a insegnare..
e a superiori..il gusto della provocazione (casa 5 popolata)leggevo a superiori "il vizio asurdo di Layolo"su Pavese-autore amato e sono stata mandata da preside con nota --"immorale lettura di una 15enne..
immorale competenza di chi insegna-la risposta del preside...ad altoparlante ....
ho dovuto cambiare scuola...
boh..aral se ti va dammi una voce..sopratutto perchè non so se chiaro ciò che volevo dire ...un abbraccio Cilli

Lilli cara, infatti stavo già pensando:"Dove sarà finita? Cosa starà facendo dei suoi mille impegni?"
Un bacione....


Proseguo con mercurio in 8a congiunto a marte, mercurio come fratello che adoro ora ma quando è nato(io avevo solo 2 anni) ne ero gelosissima al punto da cominciare a balbettare, credo di non avergli mai fatto niente di particolare ma evidentemente questa rabbia era sfociata in altro.
Proseguendo invece il cammino, dall'età dell'adolescenza e forse un pochino ancora oggi si è ribaltata la situazione, lui è stato e forse(spero non più) geloso di me, quindi tra di noi c'è questa rabbia magari repressa e forse non voluta da entrambi.

Avendo casa 4a(padre) in ariete senza pianeti, guardo marte che è appunto congiunto a mercurio, beh! La colpa di questa gelosia adolescenziale e oltre è stata di mio babbo perchè a me non diceva mai niente mentre a lui lo riprendeva continuamente per ogni banalità.

Può essere? Lara confermi?

Aletta

Per Meljssa, ma scusa il tuo discorso sta alla base della psicologia(che per altro a mio grande rammarico non ho mai studiato).

nettuno in casa 9..
da piccolissima viaggiavo.leggevo tanti libri contemporaneamente..
golosa e incuriosita dei tomi grandi di mio nonno..e incurante di ciò che mio padre borbottava:"cosa capira"..
poi ..atlante aperto..e quando un giorno la mia mamma mi chiese :dove vorresti andare"?SUMATRA-l'isola di SUMATRA..
non sapevo bene dov'era...POi l'ho incontrata nei miei sogni nettuniani e in tutti i libri di H.ESSE...
buona domenica a tutti..
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io lavoro al pomeriggio..urano-luna sapete che ha poi scombussalato attività lavorativa e....lo nomino perchè pianeta di attenzione su miei transiti ..

cara Cilli,

sai che la luna in XII la vedo molto spesso nei temi ma ho notato che viene raccontata sempre in modi diversi e non ho ancora capito quale sia il comune denominatore.

....sembrerebbe parlare di un legame con la mamma più interiore che concreto e reale...che dici, ha senso ?

...parli di disequilibrio sulle gambe....e giove in III....ricerca di direzione ?...la mancanza di equilibrio è come un cercare di assestare la direzione ...che dici ?


baci Lara

Salve a tutti..
stavo notando un collegamento con le lune di cilli e mirella in XII, forse sarebbe utile per loro capire come l'hanno vissuta, quali le cose in comune, così che anche noi capiamo bene (vero lara?)
un bacetto

....è vero Arcangelo...

....Mirella e Cilli...

...svelateci l'arcano della luna In XII..

baci
Lara

cara Ale70,

sai che però mercurio non si può leggere sempre come fratello....non so...per esempio nel mio caso calza poco nel legame con mio fratello...credo che i fratelli si vedano col governatore della III....

...un mercurio in VIII....prova a vederlo come lo sguardo sul tuo mondo di bambina....

....forse avevi paura, eri sulla difensiva (in vIII e con.a marte) ... c'era qualcosa di cui non ti fidavi...?


ciao Lara

Stavo pensando alla mia luna in 1a..non saprei..bambino sensibile e forse fragile emotivamente, molto impressionabile..ricordo che inorridivo e mi spaventavo subito anche per qualche "cattivo" che inscenava una faccetta un pò alterata o che si arrabbiava: ricordate il mangiafuoco di pinocchio?..TERRIBILE!

La mia luna in IX, dunque...Sì mia madre religiosa ma non praticante, causa un suo problema di udito che non ha superato e un pò le ha fatto da alibi per non avere incontri sociali...Aveva anche una sorella suora...Che bello! Me l'hai fatta ricordare la mia zia suora che quando poi in pensione veniva ogni anno a stare da noi per un pò. Che simpatica canaglia che era, cicciona e amava mangiare, giocare a carte....mi sa che un periodo che mia madre fumava mi pare di ricordare che qualche sigaretta l'ha fumata pure lei!!! Spero che nessuno inorridisce leggendo ciò....Sai nei periodi che veniva mia zia suora si stava bene a casa...pace e tranquillità...che bello averla ricordata!!! Se poi penso ai rapporti con il lontano mi viene in mente mio fratello che a 16 anni se ne andò in Germania per correre dietro ad una ragazza e da allora stanno insieme lì (ora ha 50 anni)...Io quando lui è partito avevo 3 anni. Il senso della mia luna però non lo ritrovo in tutto questo...Se penso alla mia luna, penso alla mia emotività, forte e fragile al contempo..penso agli abbracci che avrei voluto mentre invece veniva sempre guardata di traverso da quel saturno che di sbieco (quinconce) la guardava dalla IV...Ed incamerava i problemi di tutti, le vicissitudini di tutti...una spugna cui si pretendeva di stare zitta e buona e fare il proprio dovere.

spiegare la luna in XII sarebbe x me scoprire un rebus...forse perchè essendo congiunta al sole io in un oroscopo non riesco a dargli collocazione.
Cosa guardo x luna :la mia emotività? la mia sensibiltà? mia madre? bè se la guardiamo come madre e come l'ho vissuta posso dire che nella mia infanzia mia madre è sempre stata molto presente, una donna che si è dedicata completamente alla famiglia e al marito annullandosi(cosa che non le ho mai perdonato). Tuttora rimasta vedova si prodiga x figli e nipoti erigendosi a salvatrice(è una pesci)
Perchè mi chiedo la luna è in casa XII?
ora la vedo martire, ma nella mia infanzia è sempre stata amica e confidente.
Quale altro significato potrei dare a quel sole e luna casa XII guardando mio padre e mia madre?
Datemi spunti perchè ho chiesto a tanti astrologhi ma nessuno è stato convincente.

la luna in casa 12 ..
ho vissuto mia madre per ciò che ricordo e bene ..a livello interiore tanto...una sorta di trasmissione ..
che non so spiegare..
Mia madre era ilare-comunicativa-ottima cuoca ,ospitale,giovanile ..Una madre che mi ha spronata all'università (a mio padre interssava poco la femmina laureata)..nei momenti di crisi d'amore presente ...e la mia venere gemelli spiega le crisi ..
L'arcano di madre -luna- in casa 12 è il MIO ARCANO-cerco mia madre .....per come l'ho vissuta e non come potrebbe risultare in rx..
forse una casa 12 spiega .
Ecco dicevo ho perso mia madre e avevo 24 anni ..Una donna all'avanguardia ..per i tempi.un laboratorio sartoriale..un grande senso estetico che mi ha poi trasmesso...
sì forse ha poco giocato con me..il tempo..

per casa 3 giove e difficoltà a reggere sulle proprie gambe!!bella metafora-grazie aral ..ancora un imput -LA DIREZIONE-
trovo questa discussione uno spazio prezioso..
a prestissimo..un sorriso cilli
(anche il sorriso l'ho ereditato da mia madre)..ma non è che condanni mio padre....grande lavoratore ..saturniano..pur esendo gemelli pure lui..un giudice d.oc...

mirella carissima,luna casa 12 e congiunta a sole
principio maschile che si unisce al femminile in confusione
mi spiego ..e cerco di interpretarli.
madre prodiga -voce rauca col maschile-
padre esigente -presenza -anche taciturna-
in te che ha sortito?
il conflitto tra maschile e femminile perchè la figura materna comunque un'ombra di quella paterna e forse il tuo ribellarti alla venerazione che tua madre aveva verso tuo padre ..è poi il tuo perfetto maschile..e questo spiegherebbe la congiunzione quando il tuo sole ..ha guardato oltre la casa 12..
tutto opinabile
vedi anche mia madre per quanto indipendente era un pò ombra di mio padre ..loro in conflitto.Mio padre non amava il successo di una donna..
io mi incazzavo con mio padre ..e nel mio rx sole e luna non hanno aspetti ..

s.o.s e abbracci a tutti ..Cilli

ciao a tutti
piccolissimo intervento,in un tema sole e luna sarebbe meglio che nn si parlassero. Ne cong-quad opp-ecc...sarebbe il modo migliore x lo sviluppo armonico tra il maschjle è il femminile all'interno della persona , quando i 2 luminari si toccano si vive la dinamica della sovrapposizione delle figure genitoriali come se una "usurpasse" il ruolo dell'altra

in casa 12^ ancora di più nn ci sono ruoli definiti, quando siamo bambini ci passano il messaggio,che la forza, la decisione sia delegata al maschile.Poi la usa nostra madre ... li comincia
la difftcoltà nel riconoscere i ruoli all'interno di noi.
Penso che la 12^ nn sia poi così interessata ai ruoli, il messaggio che da va oltre ...credo che fondendosi(sole cong luna) nn ci sia più divisione nel percepire il tutto .Bruna

grazie bruna per il supporto.
io quando in un rx vedo sole e luna in aspetto penso a ciò che ho scritto a mirella calandomi nella sua realtà perchè prima descritta.
mia figlia ha aspetti luna sole e ha dovuto ben scontrarsi con maschile e femminile proprio per ruoli genitoriali e dinamiche che lei ha vissuto e che sta superando...sole gemelli-luna cancro..il maschile in lei da recuperare in autostima e in un anno una trasformazione incredibile..
a presto ..Cilli

care amiche,
dalla mia esperienza, la Luna in 12a casa è sempre simbolo di una madre un po' distante psicologicamente il che collima poi sempre con l'idea che i soggetti portatori hanno di dover cercare le risorse "dentro di sè" perchè fuori sembrano non trovarne.
E' comunque una Luna che rappresenta un miglior supporto quando si era ancora dentro l'utero.. e minore quando si esce.. in quanto lei sembra poco portata per tutto quello che è "l'amore reale, fatto di coccole, di abbracci e di supporto vero autentico.. e materiale".
La Luna in 12a è sempre più adatta ai grandi progetti che a quelli reali, piccoli e familiari..
Ho visto Lune in 12a.. casa in donne che si occupavano magari di volontariato ma avevano grandi difficoltà con la loro famiglia..
Un saluto Lidia

cara MIrella e Cilli

dopo l'intervento di Lidia....sono ancora più confusa....

....come sempre con questa luna in XII ho testimonianze che sembrerebbero non coincidere con il significato simbolico della posizione...

...mi sembra che per voi due il rapporto con la mamma è comunque stato reale e concreto, una donna che si è occupata di voi, che era lì fisicamente e amorevolmente.....

...e quindi.....rimango un pò perplessa...qualcosa mi sfugge....


...sono molto interessata a questa luna anche perchè ce l'ha un mio nipotino opposta a nettuno in VI....


...aspetto vostre considerazioni...

baci Lara

ciao lara....cosa ti posso dire ancora come mia esperienza? il significato che ho sempre letto nei libri e parlato con astrologi non corrisponde alla realtà. Come dicevo mia madre era presente e con lei non ho avuto nell'infanzia grandi problemi(con l'età qualcosa è emerso ma niente di che).Devi sapere che anche mio figlio ha la luna in pesci in casa 12...e che dire? mi può vedere nettuniana, ma presente fisicamente, dopo la sua nascita ho cessato anche un lavoro che mi teneva sempre fuori casa.(potremmo vedere un ruolo materno che si sacrifica?) Qualcosa non quadra.
Anche mio padre, che pur lavorando era spesso assente, c'era come figura e come ruolo. quindi perchè in 12?
Se qualcuno ne sa di più come vissuto mi faccia sapere

....forse ci sono....


....mi sembra che dalle vostre testimonianze (cilli e Mirella) ciò che emerge è una figura di una mamma per certi versi ECCEZIONALE....Mirella, tu dici che si è ANNULLATA per la famiglia....

...e Cilli parli di una super mamma che gestiva una sartoria a casa e si occupava anche personalmente della famiglia....

....forse è questo essere SPECIALE che magari la rende anche un pò idealizzata....cosa ne dite ?

ciao Lara

io ho pensato la stessa cosa ma non è quello che si legge . Trasferendo il ruolo materno o di sposa poi su di noi come viene vissuto? forse diventa una prova, un sacrificio perchè non all'altezza? o forse la figura da noi vissuta non era realmente così come la vedevamo?

Ho riflettuto su quanto letto sulla luna in XII poi mi sono chiesta un'altra cosa..non so quanto esco dal seminato, ma porgo a voi la questione: la luna in XII può anche indicare una mamma che non ha mai saputo gioire del sesso, che l'ha vissuto solo come un dovere e trasmesso in quel senso una certa rigidità sull'individuo? Rigidità che poi naturalmente viene elaborata dall'individuo in base agli aspetti che la luna riceve? Ciao, Lucky13

cara Luchy13

però credo che la mamma come donna la vediamo nella posizione di venere, lì ci può avere trasmesso un vissuto legato al piacere insoddisfacente o inibito.

La luna rappresenta LA MAMMA e il nostro legame con lei sotto questa luce.

ciao Lara

Lara tu sei brava e rispetto e soprattutto imparo da quello che scrivi ma la faccenda sesso-venere-mamma non mi convince molto. Per me venere è la nostra espressione della femminilità...la luna invece è l'emotività anche come l'abbiamo percepita quindi intrisa anche dei tabù che mamma ci ha trasmesso....Ciao, Lucky

Ciao ragazze,
ho riletto il post di Cilli e c'è un punto in cui dice..."forse ha giocato poco con me...per il tempo",
io provo a buttare lì qualcosa...dite voi poi, non è che come dice Lidia, in 12a sia una madre presente ma magari solo fisicamente e non psicologicamente?
Del resto anch'io ogni tanto mi sento così verso le mie figlie(pur non avendo nessuno di noi tale luna), magari fisicamente ci sono però penso ad altro e non sono lì con la testa, ma solo con il corpo.

Può essere? Anche perchè come fate a ricordarvi bene cosa la mamma faceva mentre stava con voi da piccoline? Io non riesco a ricordare, ad esempio anche mia mamma è stata molto presente fisicamente e anche lei ha smesso il lavoro per me e mio fratello ma poi...non ricordo altro, quello che ricordo è la mia casa fredda...gelida...(luna in capricorno).

Era solo uno spunto.

Ale

care amiche,
otrebbe essere vero anche la puntualizzazione di Ale ...e tutto ciò che l'astrologia evolutiva ci dà come supporti per individuare e capire un qualcosa di importante nel nostro tema..
Ecco la figura di mia madre ...non l'ho idealizzata,perchè impossibile idealizzare un vissuto ..e io con lei ho vissuto..Ho parlato di poco gioco..ma non è sufficiente per definire "assente"una figura materna,che per altro nel mio tema risulterebbe anche "deleteria" - luna e non solo in casa 12 ma capricorno e bombardata da una quadratura di saturno da CASA 8..-
Ho ricordi troppo intensi per definire mia madre fredda,scostante ..etcc..
Una donna di nome Letizia ..che si presentava:"Letizia di nome e di fatto"
e che aveva lacrime in tasca per la commozione,udito scarso ma non per non tenderlo all'ascolto ..soprattutto dei figli...e di chi aveva bisogno..Una donna fuori tempo....e con una casa "porto"
Ho ricordi dolcissimi..Poi mia madre ha smesso di lavorare nel 62:avevo poi che 10 anni..lei 52..ma con uno sopirito gemelli puro ..giovane .Aveva 5 anni in più di mio padre..e lo sopportava..
Non era facile ..eppure con sorrisi ,dialogo e un gran senso di praticità riusciva a decantare le burrasche ..sempre nate per idiozie ..
Non so che dire,credetemi..
Se vado alla ricerca della figura paterna,a parte la casa 4 vuota,vedo quel sole congiunto a mercurio-venere etcc ecco un sole padre d.o.c..ma le frustrazioni io le ho avute da lui..
Alcuni ricordi poco piacevoli pure..
Non discuto che le frustrazioni fanno crescere ..servono anche e con ..ma la paura è l'emozione che in me ha sempre suscitato ..al punto da farmi pipì sotto una sera alle giostre quando l'ho visto arrivare dal club che frequentava :ero con mio fratello ..
e quella paura l'ho avuta anche nel 97 ...al punto di far meravigliare mio figlio..Sudavo solo perchè dovevo telefonargli e comunicare che andavo in Puglia a conoscere il mio terzo nipote,da lui e sua nuova moglie ripudiato ....
Era un momento delicato-la mia crisi matrimoniale -In altri momenti l'ho affrontato ..e duramente..
Non esiste un momento dal 76 che non ricordi mia madre ..ogni tanto anche il mio papà:aveva un debole per me..
MA QUESTE SONO COSE DETTE..non visute..
mi sono intristita...a presto Cilli

quindi cilli perchè ritroviamo quella luna nella casa delle prove, del nascosto indicante un femminile difficile? come dicevo anche io i problemi li ho avuti per certi aspetti con padre perchè autoritario e severo, ma non posso dire che mia madre assente.

da tempo mirella mi sto concentrando sulla ricerca di questi aspetti luna e casa che mi direbbero di mia madre..
Ciò che trovo positivo di luna casa 12 .è il mio rifugio..così lo chiamo..lì mi rigenero a volte sola con me stessa ..
Poi nelle mie ricerche ho tentato di valutare gli aspetti e la casa ..come una sorta "di colpa" che mi sono portata alla nascita per la perdita dell'udito di mia madre che sapeva e ha accettato pur di avermi!!!ma nessuno mi ha risposto in merito..
Praticamente un pizzico di forte sensibilità da percepire nel grembo!!!!e da trasferirlein rx ..quale simbiosi materna...
uraniana la mia lettura??
a presto cara..ci rincorriamo

anche la colpa ci potrebbe stare con quella casa 12...io forse mi sono sentita in colpa poichè essendo stata concepita fuori dal matrimonio ho costretto i miei a sposarsi

ciao a tutti
ho letto gli ultimi interventi,parlate di senso di colpa, e del significato della vostra luna in 12^.Vi racconto il mio pensiero.La mamma è percepita sicuramente come una persona diversa dalla norma la diversità è in mille diversi modi.Estia è l'archetipo della12^- evanescente- distante da alcune cose, che la costringerebbero ad intaccare il mondo della fantasia del sogno dove questa luna ogni tanto si rifugia, per allontanarsi da un mondo difficile.
è una luna che nn ha bisogno di mettersi in mostra la sua vita e soprattutto rivolta al suo mondo interiore ha la grande capacità di vvere con distacco le situazioni che le si presentano dividendo quello che è suo da quello che nnlo è



Cilli ho letto che la tua mamma ha perso l'udito nel farti nascere.PIù 12^ di così
il sacrificio per un bene superiore,(sua figlia) la tua mamma(credo)vissuta da te come diversa rispetto alle altre, la 12a accoglie tutti apre le porte quelle di casa e quelle del cuore, partecipa alla sofferenza altrui alleviando come può il dolore che sente intorno

il senso di colpa. Credo che ognuno di noi debba fare il conto con questo,Cilli la scelta è stata di tua madre è lei che ha voluto te con annessi e connessi lei ha il suo viaggio (il suo progetto) tu hai il tuo Mirella il tuo senso di colpa penso sia sbagliato, il progetto vale per tutti i tuoi genitori hanno scelto, e tu nn centri si saranno sposati per 8000 ragioni diverse per i genitori, per la gente,ecc..loro hanno deciso, tu hai visto che loro erano disponibili ti sono piaciuti come genitori e ti sei buttata a capofitto per poter fare un esperienza terrena =come dice il grande saggjo= ciao Bruna

Sto pensando un pò a quella luna 12a..sicuramente vissuta come figura extra-ordinaria, per scelte, psichicità, potenzialità spirituali (una volta difficili ad esprimersi, anzi si notava solo il lato più pratico; norme sociali ancora più pressanti che -dalla 6a opposta- schiacciavano un pò queste persone "particolari", che sicuramente hanno sacrificato qualcosa di sè. Ma vedevano il tutto sempre in un'ottica più grande, accoglievano molto dentro di sè il senso di "disegno" o almeno quella era la collocazione più consona.
Una volta grandi, non sempre abbiamo ricordi ma ciò che abbiamo definito col ricordo, una selezione: molto spesso però solamente andando indietro nel tempo riusciamo a cogliere sfumature, dettagli, disegni e colori più netti; consideriamo cmq che la 12a si impone come l'ultima casa, la più "dissolta" riguardo l'io, dovrebbe accettare tutto, ordinario e straordinario, ogni cosa..la luna in 12a è sicuramente un'archetipo fortissimo, trattandosi di una Luna che già di per sè accoglie, in 12a che è la casa della ricezione assoluta su ogni piano (infatti la luna è in esaltazione).

Sono inoltre d'accordo con Bruna (Ciao!) per i suoi spunti; l'aver sentito cmq nell'ultima fase prenatale un qualcosa di forte riguardo l'immagine materna: gli aspetti di cilli e quelli di mirella dovrebbero illuminare in tal senso; di sicuro il quadrato a saturno è come se le "togliesse" qualcosa, come se dovesse viverlo attraverso qualcosa di tecnico, apparecchi -e qui quello acustico ci può stare- ma anche un certo senso di realtà, che viene a manifestarsi diversamente, poichè il senso dell'udito naturalmente influisce: il trigono a Giove per questa scelta nobile, che tu sicuramente meritavi, per questa solidità e stabilità che hai ricevuto da tua madre, questa sicurezza non tediosa ma concreta(giove in toro) e sicuramente all'avanguardia, in contrasto coi tempi (opposizione urano-6a, anche il fatto che fosse una donna che lavorava, e come lavorava!). qualche spunto iniziale, perchè come sai il lavoro è sempre molto lungo per cogliere se non tutti, tanti aspetti; cmq solo un imprinting: di sicuro la mamma è stato un archetipo extra-ordinario anche per te, una luna 12a opposta a urano: Che meraviglia! nello stile letterario, la metterei tra gli "avanguardisti"

Volete sorridere? proprio l'altro giorno mi ricordavo di un aneddoto riguardante pochi giorni dopo la mia nascita: ho voluto risincerarmene con mia mamma e ha confermato; negli 11 giorni di ospedalizzazione post-parto un giorno mi avevano scambiato con un certo Martino (questo un morettone occhi scuri); così lui è andato da mia mamma e io da "non so chi".
Dite che questo scambio di identità può essere visto come nettuno all'asc pochi giorni dopo la nascita? naturalmente è solo un aspetto dei tanti legati al simbolo, però...può darsi no?

care amiche,
anche Venere noi la impariamo attraverso la mamma, però, come dice giustamente Aral, è la parte che si erotizza di ciò che passa la mamma.. e quindi, parte dal presupposto di ciò che piaceva a lei e che trasmetteva come piacere.. A volte la problematica è che noi abbiamo erotizzato cose strane.. come nel caso di Venere Saturno.. in cui si è erotizzata la freddezza, la distanza fisica, e ... a volte, la sofferenza.
Un saluto Lidia

care amiche,
la Luna in 12a può riflettere anche una madre "nettuniana" nel senso di una donna che ha sacrificato qualcosa di sè... e che è anche quello che poi l'allontanava psicologicamente dal figlio.. e qusto lui lo sente comunque..e si sente anche in dovere di "compensare" certe sue difficoltà.. che spesso sono tristezze, chiusure.. sofferenze.
Un saluto Lidia

care amiche

un'altra casa complessa da capire è l'VIII.....

....chi vuole parlare delle sue esperienze/simbolo legate a questa casa ?

...dai lanciatevi...

ciao Lara

....era un idea...eh..

....sono ben accette TUTTE le case ....

....dai, su ...non fermiamoci qui...

baciotti ...lara

Cara Lara,

venere in vergine isolata in ottava casa(anche mercurio in ottava), curiosità e piacere per tutto ciò che è mistero, fascino per tutto ciò che è inconsueto ma...come tante contraddizioni nel mio tema, ne ho timore ad assaporare fino in fondo(in vergine), da piccola amavo i film d'orrore, oggi non posso più vederli, i thriller invece li adoro ancora oggi.

Ok, per ora mi fermo...se vuoi darmi tu qualche spunto...

Ciao Ale

cara Ale70

come legheresti la figura di tua madre come donna a questa casa....

...come esprimeva la sua femminilità?

ciao Lara

saturno congiunto mercurio in ottava, venere.marte e plutone in tripla congiunzione in ottava: interesse per tutto ciò che si nasconde, mi sono laureata in psicologia,tendenza a nascondere anche qualcosa di me stessa, intuito molto forte, accompagnato anche da difficoltà mettere confini verso le emozioni degli altri sin dall'infanzia...

cara Ele

...pensa a come hai colto tua madre donna (venere) e tuo padre, in quanto espressione, manifestazione del maschile (marte)....

...e il limite, la stuttura..(saturno) ?

..hai subito perdite da bambina, lutti, separazioni, abbandoni ?

grazie ciao lara

Mia mamma è sempre stata una donna nascosta, come pensieri, come reazioni...come emozioni..come tutto.

E' una donna classica, si è sempre vestita classica, non ha mai osato in nulla e un pò questa cosa me l'ha trasmessa ma io però non mi sono mai sentita realmente così...anzi, mi ricordo quando ero piccolina giravo nuda per casa e mia madre mi rincorreva per coprirmi, quando da più grandicella andavamo in giro per comaprare l'abbigliamento, mi ricordo che io andavo su alcune cose mentre lei per me ne sceglieva altre e alla fine compravamo quello che voleva lei, così magari finivo per metterle solo una volta...perchè poi un pò testarda io lo ero e forse avevo rabbia nei suoi confronti per questo e così era più una ripicchia.

Ho già detto che in casa mia c'era molto pudore per tutto (erano comunque anche i tempi!)però io questa cosa del pudore non ne ho mai avuta, ero curiosa anche sul sesso...questo me lo ricordo molto bene, ho cominciato a parlare precocemente di questo argomento con le mie amiche, e guardavamo anche riviste o giornalini sull'argomento.

Un'altra cosa...quando sentivo i miei in camera da letto per caso la notte...li odiavo...

E qui mi fermo.

Ale

Da piccolissima, con ancora i pianeti in questa posizione di ottava casa, ho perduto mio nonno.
Ho vissuto il mio saturno in modo estremamente pesante, espressione dell'educazione ricevuta da mio padre credo, rigorosa,razionale, per certi versi castrante( saturno in vergine); a tutto ciò si accompagna una amore sviscerato,spesso travagliato per lui.
Ho sempre ritenuto eccessivo il rigore di mio padre, pur avendolo messo su di un piedistallo per lunghissimo tempo,una sorta di eroe di cui poi ho visto tutti i veri limiti,mia madre è stata una donna avvolgente, protettiva,seducente,ma allo stesso tempo senza confini reali nel suo accudimennto.lei mi dice che ad un certi punto della mia infanzia mi sono come allontanata,distaccata, ma io ho sempre avuto notevoli difficoltà a lasciarla,a separami dagli affetti.forse anche perchè ho sempre avuto una percezione fortissima degli altrui sentimenti, emozioni anche segrete che le persone provano.
adesso che saturno è tornato in posizione natale è morta mia nonna, che per me è stata una seconda mamma.
Sono stata una bambina molto adattata, ma con un turbine di segreti, emozioni, sensazioni a dir poco sconvolgenti.

car Ele

ma dove hai la luna ?

ciao Lara

Scopro questo post succulento e mi ci butto anch'io. Ottima idea, Lara-aral, come al solito.

Visto che poi arrivo proprio mentre ci si è "addentrati" in VIII casa, che nel mio tema è importante, comincio da qui.

Sole e Mercurio in VIII: considerando anche Saturno in IV, ho pensato che questo Sole in VIII possa nel mio caso anche indicare - oltre che la fascinazione per l'ignoto, il mistero, l'occulto, con parallelo approfondimento intellettuale (Mercurio) - nella sua simbologia di padre, anche la sua perdita avvenuta quando avevo 6 anni. Il fatto che poi il mio Sole sia isolato - unico elemento del tema ad esserlo - mi ha fatto anche pensare che mio padre non abbia avuto il tempo di "incidere" su di me, di stabilire un'interazione significativa. E, proprio ora che scrivo, mi viene in mente che in un certo senso per un bambino piccolo mio padre poteva risultare piuttosto
"misterioso", in quanto svolgeva un lavoro notturno - anche l'oscurità della notte è in linea con la casa... - ed era spesso in viaggio - era Sagittario... - quindi io lo vedevo molto poco... in un certo senso era un padre "nascosto", che appariva di rado. Interessante, è la prima volta che penso al Sole in VIII sotto questo aspetto.

Per ora mi fermo qui, voglio rifletterci un po'.
Ogni commento sarà benvenuto.

caro Astro,

sai che anche il mio sole è isolato ma in II.....

Nel mio caso era un padre assolutamente presente FISICAMENTE, perchè lavorava pure in casa (marte in IV)......ma era inacessibile, distante....sembrava, o voleva sembrare imperturbabile, inataccabile, era un monolita....e per anni (cioè fino all'altro ieri) l'ho considerato perfetto...non riuscivo a VEDERLO nella sua realtà e nei suoi limiti.

Interesante quanto racconti di tuo padre che lavorava di notte che rispecchia benissimo il tuo sole in VIII in scorpione....

Cosa diresti di mercurio in VIII....penso che si possa considerare come sguardo sul mondo....

ciao Lara

ciao Lara,
vero non soffermiaci su Luna.casa 12..
Tanti post hanno dato un contributo..e ringrazio Kikob r arcy per l'attenzione prestata e per aver colto quanto..vi ho raccontato..
i sensi di colpa-solo per rintracciare i valori in rx ..che ho poi dichiarato simbiotici ...ma vado oltre e con piacere....
casa 8..saturno in bilancia..
un grande senso del dovere ..
una grande adattabilità dopo un morire e rinascere..il trigono con venere?
ecco io non so bene se questa casa appartiene alle discipline lontane-la scambio un pò con la casa 9 in interazione ..ma se fosse ..Saturno passa attraverso la "magia"e cosa mi vuol dire?ci penso.col mio vicino di casa nettuno in casa 9 ...e ...a presto Cilli

X ARAL
la mia luna sta in sagittario in undicesima casa congiunta a nettuno retrogrado.
che dire?
Intuizione profetica...senso del divino,una nostalgia struggente per il Tutto dal quale proveniamo...
Amore incondizionato per il prossimo, si ci sta pure quello visto il mio sole in leone in casa settima...
come sto messa secondo te?

cara Ele,

...racconta cosa rappresentavano nella tua infanzia quella luna in XI (una mamma aperta al sociale)...e quel sole in VII....


....per quanto riguarda l'amore incondizionato.....ti senti già giunta a questa meta ?

ciao Lara

Mercurio in ottava, mi fa pensare anche ad un'intelligenza che non si accontenta soltanto di ciò che vede,ma che si tinge di doti scorpioniche da ottava casa,quindi intelligenza profonda, segreta,mercurio era definito anche il messaggero degli dei, il simbolo dell'alchimia,profondo ma incostante,serio e spensierato.Mi viene in mente che in ottava casa, per sua natura profonda,nascosta, possa portare un vento di ironia,del non prendersi troppo sul serio, del sapersi vedere da fuori.
Ma è soltanto una mia idea personale.

cara Cilli,

la casa VIII e la XII penso siano un pò le più difficili da comprendere....e così io chiedo, chiedo,chiedo fino allo sfinimento.....


...quel saturno in VIII....Lidia dice che è una difesa titanica....ma da cosa esattamente nella tua infanzia....?

ciao Lara

Per quanto riguarda l'amore incondizionato: non è che mi sento già giunta, è per me un dato di fatto, non ne esco, non ne sono mai uscita, cioè è sempre stato lì, quest'amore per gli altri che tante volte mi ha perfino fatto dimenticare di me stessa.
(Il mio nodo sud sta in pesci in seconda casa).
La luna in undicesima:mia madre si è sempre preoccupata tanto per le persone che le vivevano intorno,quasi al limite del sacrificio.E' sempre stata iper sensibile...
Il sole in settima: io me lo speigo dicendo che essendo la settima casa anche la casa dell'incontro con l'Altro, il mio primo altro è stato mio padre,in senso assoluto.Altro da me in tutti i sensi ma anche profondamente simile a me per certi altri.
Questo sole in leone in settima mi parla di Amore da dare, attraverso la luna cong.nettuno in undicesima, ed i valori di ottava casa.Se considero il mio ascendente in capricorno, va da se che molto passa attraverso il sacrificio, la rinuncia, l'apparente calma. La ricerca di un DI PIu' a cui trascendere.

x aral
saturno in ottava come difesa titanica.
Secondo me ci sta tutto.
Io che l'ho in congiunzione con mercurio poi...
Difesa dal dolore, credo. Dalla mancanza. Dell'Altro.

cara Ele

ma hai pure un sole leone che ha bisogno di protagonismo e riconoscimento...che ne dici ?

ciao Lara

x aral

sapevo che lo avresti pensato..
si deduce anche da come e cosa ho deciso di scrivere ...
Speriamo di essere protagonisti della propria vita, sarebbe bello in fondo!

beh una difesa titanica -una corazza-?
non lo so da bimba un saturno in casa 8 ..ho solo presente che davo l'idea di grande forza ..(difesa)e quindi non potevo dire mai di aver paura ..di qualcosa ..e tra l'altro la mia indole pestifera da bimba-che srutava ..che si ribellava dava l'idea di una roccia..
Lego a questa casa un incubo avuto..avevo sognato scarafaggi che salivano e scendevano dalla parete dove era appoggiato il mio lettino..
Ho urlato...e tutti mi hanno detto:"ma come tu così forte.."etccc avevo 7 anni?non lo ricordo bene..
ma vado così...se puoi mi ricordi la fascia corrispondente a casa 8 nell'età evolutiva ?
altro ricordo?
provocazioni..io provocavo(difesa)e in una famiglia colta e conosciuta a scuola facevo scena muta..tante volte...
così studiavo con mio nonno-figura molto importante-è vissuto con me e io a lui tanto legata e lui a me...era il padre di mia madre che si interseca col mio nel mio rx ...
saturno in casa 8 è morire -far morire le difese e legittimare i bisogni...(vedi luna)
baci cilli

Anch'io da piccola davo l'impressione di una forte.
Penso che più che altro fosse un bel guscio,una corazza.
Visto che l'ascendente capricorno già di per se non da vita facile, sopratutto da un senso di autosufficienza, di piccolo bambino adulto.
Spero tanto che l'ascendente acquario, nella seconda parte della vita mi salvi! Scherzo!!
Aral dammi qualche delucidazione, ne ho bisogno....ciao ciao

...ah, interessante....

....saturno in VIII... apparire forti, senza paura....ma in realtà è solo un FARSI FORZA ....???!!!

...come dice Ele...autosufficenza...

...mi fa pensare all'essere soli nel buio, di notte....e doversela in qualche modo cavare.....


che dite ?


ciao Lara

Cilli,

la fase infantile dovrebbe andare...circa....dai 7 mesi all'anno ...e si riferisce al periodo in cui il bambino inizia a sentirsi separato dalla mamma...non più tutt'uno con la mamma, ma un essere distinto con volonta ed emozioni separate.....

...ciao

lara

Non so se l'avete già detto,
ma penso saturno in 8a alluda anche a un rifiuto della trasformazione di noi stessi, un blocco nel contattare la propria profondità, cosa c'è dentro. Cosa ci fa cambiare da dentro e anche generare, creare...

ciao,
chiara

Più che un rifiuto a cambiare, forse una difficoltà.
Se io ho una difficoltà non vuol dire che non cambierò o che non vorrò cambiare, ma che soffrirò nel farlo, soffrirò perchè forse dentro sono un più fragile di come sembro,e quando il vento del cambiamento soffia ( ottava casa) soffia. Le foglioline del mio alberello verranno scosse, alune cadranno, altre resiteranno. Mi sentirò stanco.Ma non mollerò.Voglio evolvermi!!

x aral

soli nel buio della notte...si, se non trovi qualcuno che ti da una lanterna, la lanterna devi costruirtela da solo.

Ok! Saturno in 8a casa rende forti allora, ma non è anche che sia Cilli che Ele hanno una luna in capricorno e l'altra asc.capricorno, di per sè la corazza ce l'hanno già con questi aspetti (lo dico perchè pur non avendo saturno in 8a, la corazza mi sento di averla anche io, luna in capricorno, mia mamma ai tempi dell'adolescenza e forse anche prima diceva spesso che io gli sembravo la madre e lei la figlia).

Lara...pagine indietro avevo parlato di come vedo mia madre in casa 8a...
era giusto ciò che avevo accennato?

Ale

Cara Lara questa idea è veramente utile..ti ringrazio...ho ancora poche conoscenze per poter partecipare in modo " attivo" ma questi spuntimi toccano veramente.....ho una VIII (vergine -bilancia) con sole mercurio venere marte e plutone e la mia luna congiunta a pluto in IX....quello che scrivete mi ha fatto venire i brividi....Ale ...ero come te ...stessi problemi anche sull'abbigliamento....e mia madre una donna nascosta cha parlava di razionalizzare tutto ma in realtà lei decideva di pancia!

un saluto affettuoso,

Elisa

Per ele:

Scusa non intendevo farla sembrare una condanna. Sì, con rifiuto intendevo difficoltà. Non che non si può e deve cambiare.

Ciao!
chiara

Per ale70:
nemmeno io ho saturno in 8a, ma luna capric., e capisco cosa dici.

ciao,
chiara

....ale...

...si..si ...vedi che Elis ti dà conferma...

ciao Lara

cara Elis

parlaci se puoi di quel plutone in VIII....

....se saturno è una difesa....plutone lo è.....ANCORA DI PIU'.....

Nella tua esperienza....nella tua infanzia ci sono state perdite...separazioni dolorose ?

ciao Lara

Cara Lara e tutte,

non mi è ancora chiaro però il significato di mercurio in 8a come "apertura al mondo"...Lara cosa intendi...???

Ale

Io aggiungo: il nodo lunare nord in ottava? Con quello stellium..

X Lara: sì, sapevo che anche il tuo Sole è isolato - me lo avevi detto in un vecchio post - e nel tuo caso mi pare che possa davvero simboleggiare la vicinanza fisica del padre - per la casa che occupa - in contrasto però con il modo in cui tu lo hai percepito - il fatto che sia isolato.

E il Sole come Io, come individualità, come l'hai vissuto da "isolato"? Forse non ti è mai piaciuto essere al centro dell'attenzione? Oppure - e conseguentemente, direi - non hai smanie di protagonismo, non ci tieni ad apparire, prediligendo la sostanza dei tuoi atti, dei tuoi comportamenti? Io, sotto questo aspetto, l'ho vissuto e direi che tuttora lo vivo cosí, con in piú la caratteristica da ottava casa che non mi piace avere troppi sguardi su di me, essere fissato con insistenza...

Quanto a Mercurio in ottava, sicuramente l'intelligenza diventa profondamente analitica, si "cala" nella sostanza esaminata, scava, si immerge alla ricerca di tesori sotterranei... nel mio caso e rispondo a Ele - Mercurio è scorpionico per forza, visto che si trova anche in Scorpione insieme al Sole. Direi che il suo trovarsi anche in ottava è un notevole incremento di questo bisogno di scavare, di sviscerare, plutonicamente, tutto ciò che viene ritenuto degno di esame. Lo vivo però anche comee "ossessione", nel senso che se devo trovare una soluzione a qualcosa rimugino e rimugino finché non la trovo. Per adesso, il mio Mercurio mi ha portato qui. Ma lo scavo sicuramente è ancora molto lungo.

Aggiungo una cosa su Mercurio in ottava: personalmente posso interpretarlo come apertura al mondo soprattutto come mondo interiore, come abisso da esplorare. Poi, certo, la curiosità scorpionica si nutre anche delle cose del mondo esterno ma siamo sempre lì: poi inizia a scavare e la superficie si allontana...

Caro astro come ti capisco anch'io ho sole e mercurio in 8a. E mercurio in cancro... Alla ricerca del tempo perduto... non c'è fine.
Però mi accorgo che benché provi anche piacere e naturale interesse per tutto ciò, spesso quanto più sono scontenta tanto più scavo, scavo...
Parlo per me... il mio pericolo (oltre alla mancanza di concretezza) è l'abitudine a scavare, quando spesso le cose che mi danno felicità sono altre. Sono cose che sono fuori dal dominio di mercurio. E sono più luminose, e semplici. Si capiscono con il cuore (credo).
Questo mercurio è molto pèarticolare e ha le sue doti, ma per quanto mi riguarda, è da controllare.


ciao,
chiara

Cari Astro e Chiara,

sapete che io nel mercurio che voi dite non mi ci ritrovo?

Ho paura che essendo sulla cuspide dell'8a per poco non dovesse essere invece in VII.

Ale

Ciao a tutte,
io mi ritrovo bene nel mercurio descritto.
Vi domando se avere anche il nodo nord in ottava casa ( oltre a saturno,venere,marte,mercurio e plutone - quest'ultimo sulla cuspiude della nona casa) appesantisce molto...grazie!

X Chiara: hai scritto "alla ricerca del tempo perduto" parlando del tuo Mercurio in Cancro. È una citazione consapevole? Se sì, nulla da dire, sennò direi che sarebbe un'interessante "riflesso", dal momento che Proust aveva anche lui Mercurio in Cancro. Però lui il passato lo viveva solo come nostalgia, tu che ce l'hai in ottava lo vivi forse come circondato da un'aura di mistero? Il passato come mistero da svelare più che come grembo rassicurante in cui tornare. Sì, ci sono cose che non si possono comprendere solo con la percezione intellettuale. Tu dici "col cuore"; trasponendo simbolicamente questo cuore forse dovremmo dire "con la Luna", con la sensibilità che prescinde dalla comprensione razionale. Nel caso di Mercurio in Scorpione - e anche in Cancro - c'è da dire però che la percezione intellettuale si mischia con l'intuizione, con la capacità di "sentire", di avvertire le cose, gli stati d'animo altrui. Un Mercurio in ottava secondo me può dare anche un eccessivo compiacimento del macabro, per le tinte fosche, se, come dici tu, non lo si controlla un po', non gli si tira il guinzaglio ogni tanto...

Un saluto

Cara Lara,
...beh..c'è stata un aperdita..era mio nonno paterno..che viveva con noi ...posso dire di aver quasi passato più tempo con lui che con i miei che lavoravano entrambi....poi ha iniziato a stare male... non fisicamente e lo hanno portato in una casa per anziani a Fiuggi..credo di non aver mai ammesso quanto ho sofferto per questo....e poi è morto..non avevo neanche 10 anni..credo di aver rimosso..ho fatto finta di niente..ho perso il contatto con quella parte emotiva anche perchè mia madre lo descriveva sempre in modo negativo...solo in questi anni..direi mesi...ho visto la positività del suo affetto nella mia vita...ed ho smesso di essere schermata...
pensa che quando leggevo "perdite" nei vostri post pensavo...no a me niente del genere.....
Sapete a volte mi sembra che le cose succedano ad altri...rimango molto fredda li per li e poi mi sento amle ma quasi non lo ammetto..è come se non ci fosse nessun problema....
dici che questo è plutone?

grazie,

Elisa

Una sorta di occhio sulla realtà, per com'è, senza trucchi ne inganni, nuda e cruda. Insieme ad un profondo coinvolgimento interiore ma nascosto.
Plutone, Saturno, ottava casa: anche per me questi valori sembrano legarsi insieme, conferendo un apparenete distcco ( difesa? ).

....sapete in me è anche fortissima la difficoltà a separarmi dalle cose...ogni volta è come morire e prima rimanevo malinconicamente ancorata al ricordo.....per fortuna gli occhi sono davanti per guardare il futuro...ma tra il saperlo ed il metterlo in pratica....oppure tagliavo di netto e cancellavo...la rimozione totale di prima....
sembro un apersona forte....ma avverto tutto a livelli radar..compresi gli stati d'animo di chi mi sta davanti....e prima sapevo come "manipolare" queste cose.....anche perchè con questo Mercurio così analitico e pratico dell'ombra...

ciaoo

una volta mi fu detto, ed ero davvero piccola..." questa bambina dove si attacca muore"...

Caro Astro, sì, citavo apposta Proust (del cancro, non sapevo avesse anche questo mercurio).
Per "cuore" non intendo niente di intellettivo (per quanto possano essere "intellettivi" un mercurio in 8a cancro o anche scorpione...), né emotivo o sentimentale legato alla luna,
ma di pancia, diciamo.
Niente menti vaganti negli abissi...
Ogni mercurio c'ha il suo perché, ma questo va proprio controllato o... buonanotte!!! Il progetto.... ricordiamoci di quello!!!

Per ele:
non penso ci sia nulla di male ad avere un nodo nord in 8a, è la tua ricerca.

ciao,
chiara

Ps: anche Jung aveva mercurio in cancro in 8a.

Ma non facicciamoci "fregare" da questi aspetti. Che sennò una potenzialità diventa l'esatto contrario!

Un saluto,
chiara

Cara ele...
la morte della casa 8a è legata alla trasformazione, al cambiamento.
E' una morte metaforica. La nascita di un nuovo ciclo della vita.
In qualche modo plutone è legato anche alla luce.
Se tutto si è anabissato puoi riportarlo alla luce.
Anche se il tuo modo di sentire e vivere e sentire il mondo è scorpionico,
e non puoi attaccarti a nulla,
c'è molto che puoi fare e portare alla luce.

ciao,
chiara

Appunto per questo ho parlato di "guinzaglio", perché una potenzialità non si trasformi in un limite...

Ciao Lara, chiedi della casa VIII e spuntano i miei urano e plutone posti in quella casa, non congiunti. Non ho vissuto perdite, lutti nell'infanzia ma la mia infanzia è stata tutta vissuta con un senso di precarietà inteso come mancanza di affetto e precarietà materiale che pesava ed influenzava ogni giorno ed ogni indecisione, ogni litigio, ogni rinuncia. Plutone è ai primi gradi della bilancia e fa trigono con saturno in IV, Urano è a 17° bilancia e fa sestile a sole-giove-mercurio congiunti nell'undicesima. P.S. mi è rimasto in sospeso quanto detto della mia luna in IX, ho trovato il senso? Bello, questo scambio per comprenderci anche se sarebbe bello capire se abbiamo "suturato" certe ferite, se abbiamo ricostruito in maniera sana sopra le macerie o se stiamo compiendo sbagli ed abbiamo sbalgiato in base a quelle ferite. Spero di essermi spiegata, ciao

Sono perfettamente d'accordo!

chiara

cara chiara,
probabilmente devo davvero portare alla luce visto che il progetto solare è in leone...,ma credetimi avere uno stellium come il mio in ottava con il nodo nord ecc. come ho più volte già detto, non lascia davvero un attimo di respiro.
certe volte penso che anche essermi laureata in psicologia, sia stato un percorso davvero "scritto"....in tanti valori del mio T.N.

Può darsi! Più che scritto nel tuo tn riflette quello che hai dentro... Ma ci siamo capite.
Ma il sole è leone (ho stesso segno), il che vuol dire comunque che è legato al principio di piacere, nel senso più alto del termine. Quindi al cuore. Nel senso all'amore e passione che si prova nel fare qualcosa e di qui fare scaturire il proprio senso di identità.
Se la psicologia ti piace perché no...
Se un giorno troverai altro dentro di te che valga la pena e in cui ti identifichi di più, allora per quello uno dovrà adoperarsi, per diventarlo...

ciao,
chiara

per Ale70

intendevo dire che mercurio, in qualsiasi parte si trovi nel nostro tema, potrebbe essere considerato come il NOSTRO SGUARDO SUL MONDO....il nostro particolare MODO di vedere e intrepretare la realtà...


comunque, Ale, sai che ho dato un occhiata al tuo tema ed in effetti a me mercurio risulta in VII...

ciao Lara

per ASTRO

si, dici benissimo di mio padre....

...per quanto riguarda come ho vissuto io quel sole isolato ...sicuramente, come dici tu, non amo mettermi in mostra....però quello che mi caratterizza di più direi che è proprio una sorta di isolamento....

....un forte individualismo...ho detto di mio padre che era un monolita...ma mi sento abbastanza anche io così....una sorta di "distanza" imprescindibile dagli altri....ma NON è un sentirmi sola....quanto la consapevolezza che SOSTANZIALMENTE SONO SOLA.......

....no so, se tu col tuo sole isolato, mi capisci.....è come se comunque, per quanto possiamo avere amici, relazioni...figli o ciò che vuoi....il nostro E' UN VIAGGIO SOLITARIO....

cosa ne dici.,...senti anche tu sta cosa ?

ciao Lara

n.b come capisco il vostro mercurio in VIII col mio quadrato a plutone....!!!

cara Lucky13

....plutone e urano in VIII....

potere e libertà.....

...una sensazione di impotenza veso le difficoltà della vita ?

e la libertà di urano, come la legheresti a quella casa....sentivi che non avevi controllo sugli eventi ?

...per quanto riguarda la luna...che ti posso dire...mi sembra che tu dicevi che non ti riconoscevi tanto riguardo al senso religioso di tua madre....non so....dovresti indagare ulteriormente.....


ciao Lara

Urano fa quadrato alla mia venere in capricorni e XII. Nessuno ha fatto salta di gioia quando saputo che arrivavo....Quando io molto piccola, fortissima crisi tra mio padre e mia madre causa altra donna, mia madre tutto voleva tranne occuparsi di me (parole sue)..ma sai cosa mi stupisce se ripenso a me bambina? guardavo tutti con amore, provavo amore per tutti, mi fidavo di loro, appena potevo riserbavo coccole e baci per chiunque (famiglia) ma a ripensarci davvero per me non c'era niente (nè cure, nè attenzione) eppure io sono cresciuta nel mondo dei sogni e con una fiducia spropositata in loro....naturalmente nell'adolescenza è cambiato tutto.

cara Luchy13

....credo che la tua fiducia fosse necessaria per sopravvivere....io ho vissuto una situazione diversa dalla tua ma il senso di impotenza e precarietà l'ho vissuto anche io....

..e cosa può fare un bambino se non AGGRAPPARSI a qualsiasi illusione per andare avanti.....un bambino ha solo il suoi genitori come punto di riferimento e se li farà andar bene perchè NON HA ALTERNATIVE.....è così ma credo che ci sia un senso importante in quello che abbiamo vissuto....riguarda noi...è la nostra storia che dobbiamo riscrivere quando siamo cresciuti....

cosa ne dici ?

ciao Lara

Il senso di impotenza! Bè ultima di 5 figli e come già detto molto più grandi di me, hanno sempre turbato la quiete della casa riversandovi i loro problemi, le loro difficoltà...tutto torna alla mia luna che ha fatto da spugna e si è intrisa di difficoltà di essere ascoltata-accolta. Io più piccola dovevo solo stare zitta e buona. Certo che ero impotente e la difficoltà di dialogo mi ha reso anche incapace a ribellarmi. Ho subito, ma non solo nell'infanzia. Comunque eventi cui ho assistito impotente li ho vissuti anche in seguito, ad esempio anche nelle amicizie. Non ho conservato nessuna delle amicizie dell'infanzia ma non per cause motivate ma solo per eventi che hanno portato ad un naturale allontanamento, non indolore perchè ho sempre "sentito" fortemente gli affetti dentro di me...Nella mia vita, l'allontanamento delle amicizie ed il susseguirsi di nuove amicizie è una costante dolorosa della mia vita. Con i miei fratelli non ho rapporti con alcuni o rapporti difficili ma queste sono cose che ho subito non voluto ma conseguenze di altrui atteggiamenti, scelte, azioni....è così.

La mia smisurata fiducia è certamente un regalo del mio sole-giove-mercurio in sagittario e meno male. Se ci penso sono stata forte anche se sola e contro i mulini a vento (dicasi miei genitori )...ho preso un diploma, mi sono sposata (non hanno gradito neanche il mio fidanzato poi marito)....Sarebbe stato facile buttare la spugna, farmi annebbiare il cervello, con alcool, fumo.....ma la profonda fiducia nel prossimo e la scorza fornitami dal mio ascendente capricorno e dalla venere in capricorno mi hanno fatto resistere......Ancora non mi sento di dire se ho costruito al meglio..ancora sento però che devo e posso migliorare....giove e sole in sagittario e l'ascendente in capricorno esigono!!!!

cara Lucky13

...io credo che il tema natale ci dica che quei contenuti lì, che abbiamo vissuto in modo PASSIVO e a volte doloroso nella nostra infanzia...

....CI APPARTENGONO....e li abbiamo vissuti proprio perchè sono dinamiche assolutamente NOSTRE.....i conflitti, le lacerazioni, le divisioni...sono prima di tutto dentro di noi....per questo LE VIVIAMO FUORI....

...ma questa consapevolezza ci dà un enorme potere ...QUELLO DI TRASFORMARE ciò che ci fa soffrire....

non è una prospettiva grandiosa ?

ciao Lara

I miei uomini di casa esigono attenzioni (dicasi cena) ma tornerò. Buona serata

Grazie Lara,

effettivamente ho rifatto il tema al computer e risulta mercurio in VII, non avevo notato questa cosa perchè avevo sempre dato per buono il mio cielo fatto a mano tanti anni fa da me e per me era quello...pensa te...comunque mi ci rivedo molto meglio con mercurio in VII.
Il resto mi risulta tutto ok invece.

Grazie di nuovo.

Ale

E forse arriva il momento in cui questi contenuti che abbiamo vissuto in modo passivo durante l'infanzia chiedono il conto.
Al primo ritorno di saturno, per esempio...no? Sapete lo sto vivendo adesso prorpio in ottava e mi pare davvero di vedere la mia vita per quello che è stata fino ad ora con occhi diversi:una presa di consapevolezza di certi dolori antichi, di certe ferite, che fanno male, e che male, di certe mancanze affettive...una prrogressiva presa di distanza da certe situazioni, con ancora diverse difficoltà a separami da persone,cose,eventi a livello spicologico...ma ci sto lavorando su...stanno cadendo tanti miti, tante favole che mi ero raccontata e che mi avevano raccontato...ed è davvero imprtante, in tutto questo, il mio asc.capricorno, lo confermo anche io a Lucky 13,è davvero una protezione per certi versi..questa componente di Terra...in mezzo a tanta Acqua...ciao

Lara hai scritto di dover ricostruire e trasformarci...dunque elaborare i nostri dolori. Trasformare la precarietà in equilibrio, il dolore in forza e "accontentarci" solo di sentimenti sinceri. Sai ci sono ancora diverse cose della mia vita che non riesco a controllare ma perlopiù ne conosco la motivazione....ma ce n'è una che non mi spiego ed è la faccenda delle amicizie che mi trovo sempre costretta a perdere senza ragione, per semplice allontanamento ma puntualmente mi ritrovo da capo spesso sola a ritrovare dei riferimenti che oramai so che è una regola fanno parte della mia vita per qualche anno e poi......puff!!!!!!spariti....si ricomincia. Questo farebbe pensare che visto che capita a me sono io il problema o un carattere terribile o poco adattabile egoista....assolutamente no anche perchè ripeto l'allontanamento non avviene causa "traumi" ma come boh...non lo so neanche io come...fatto sta!!!!!!posso solo garantire che ho fatto tanti sbagli ma nei confronti di tutte le amicizie che hanno fatto parte della mia vita ho la coscienza pulita e ho dato tutto e di più......sorry andata oltre argomento da te proposto. Ciao

Indubbiamente un bel regalo del cielo l'ascendente capricorno....Io riesco a sentirlo in me ed effettivamente lo sento come una corazza in cui permea la sensibilità ma che fa restare in piedi quando la vita ti colpisce forte.

cara chiara,saturno in casa 8 antitrasformazione.sai che mi lascia perplessa?Saturno invita a guardarsi dentro e non di sfuggita...a questo simbolo le cose approssimative non vanno a genio...
Ritornando a saturno signore del capricorno-io gemelli asc capricorno e luna idem ...etc..ho riso con gusto a battuta di ALe 70.." cado in terra e mi rialzo:il miracolo dell'aria e della terra.". sono forte ? -se ne accorgono i vicini..-.poi quando me lo dicono io mi giro e dico:"davvero?"guardandomi in giro quasi cercando l'altra Cilli..
Ma ironia a parte e questa parla..
la casa 8 -la fase da 7mesi a 12 circa..-è una fase in cui i ricordi non possono esistere se non impressi perchè raccontati (-il dialogo di mia madre-)pesavo tanto e mio fratello che ha 18 mesi più di me fragile -lui era ancora allattato e mia madre si disperava per il torto...e perchè ha dovuto comunque farci crescere quasi come gemelli "non comuni"...
perchè racconto?con mio fratello-compagno di giochi-amico e di più ,spesso ricordiamo ..col sorriso..quello che definiamo il miracolo dell'inversione(causa il latte rubato)-lui ora quasi obeso io longilinea.."Ma saturno in questa casa insegna ,forse ,anche a dividere ..
è la casa dell'eredità e cosa lo è di più del sangue?eredità non necesariamente economica - ma etica e con una miriade di valori..(il mio è in bilancia).
Saturno è in transito in casa 8 da un pò
per me ..il grande saggio ..sta tastando benevolmente se mi giro ancora a cercare ua cilli forte ..nella fragilità naturalmente....
a tutti un abbraccio e ..wou quante pagine!!!!
mi riservo di intervenire su di voi..

Cilli
ancora ad Aral-grazie per aver inventato questo post!!!!!

Era solo un'idea. Ma derivata da varie cose. Poi ogni pianeta non lo si vive sempre nello stesso modo. Saturno è preciso, ma il modo in cui lo si vive nelle case o negli aspetti che fa con gli altri pianeti del tema è di vario tipo. Saturno è un simbolo e come tutti gli altri pianetiè plurisemantico, cioè la sua forza di simbolo sta proprio nell'avere più significati.
Io per esempio ho luna saturno. Saturno sì è preciso, ma quest'opposizione non la vivo sempre nello stesso modo. Può essere una condizione dell'anima difficilissima, o una gran voglia di combattere.

Riguardo a saturno in 8a, qualche tempo fa alcune persone che aveano questa posizione esponevano il problema dell'avere bambini.
Ovviamente non sto dicendo che questa posizione implichi non averne.
Non vedo così l'astrologia.
Ma se il dentro forse non si è contattato.
A me è capitato di avere saturno in 8a in sinastria. E devo ammettere che nel mio caso ho trovato con questa persona una specie di schema di relazione che si ripeteva sempre uguale, nel bene e nel male.

Capisco però che saturno in 8a possa anche chiedere un'analisi interiore.
Per non parlare del transito sull'ottava, quello sì che fa un vero ripulisti.

Ma sono tutte letture di un simbolo.

Ciao,
un saluto,
chiara

cara Luchy13

se hai problemi nelle amicizie guarda i pianeti in XI e gli aspetti che fanno.

ciao Lara

...PER ASTRO....


mi farebbe molto piacere se leggessi il post che ho inserito in merito a come vivo il sole isolato e mi dici la tua...


ciao Lara

Un sole isolato forse potrebbe significrae una qualche difficoltà con la figura paterna, un pianeta isolato è una fragilità che si manifesta nella zona dove si trova credo...di cui non si è troppo consapevoli e lì bisogna lavorare forse...

PER LARA: Eccomi, volevo risponderti ieri ma non ho avuto tempo.

Avrei voluto risponderti subito perché mi sono ritrovato molto in ciò che hai detto. Anch'io ho sempre avuto questa percezione. Io sono solo. Comunque. Ho anche ripensato a una frase che mi è venuta di dire più volte in tempi astrologicamente non "sospetti", cioè quando non ne sapevo proprio nulla... la frase era "forse la solitudine è nel mio destino". Quando poi ho visto il mio Sole isolato ho avuto un simbolo per tradurre questa sensazione. Che, come hai detto bene tu, è soprattutto la consapevolezza che il mio - e, per come la vedo io, quello di ognuno - è un viaggio che si fa da soli. Devo dire che io vivo questa consapevolezza in maniera contrastante. Anch'io come te tendo a isolarmi. Non è che stia male in compagnia ma la tendenza è quella. Però spesso ci sono stato male, soprattutto nell'adolescenza, chiaramente. Ora che sono più "strutturato" accetto meglio questa mia tendenza e riesco comunque a star bene con gli altri ma sono piuttosto selettivo. Gli altri non possono essere "chiunque". Devono essere "qualcuno". Non so se mi spiego... questo rientra nel quadro del Sole in Scorpione ma credo che un Sole isolato indichi un'accentuazione di questa selettività. Aggiungo che a volte rimanere solo per me è un'esigenza. L'eccessiva vicinanza mi provoca un senso di soffocamento... ogni tanto devo "respirare" da solo...

Sai, mi pare che questo non è il solo aspetto nel tema natale che abbiamo in comune; potrei sbagliare ma in un altro tuo post mi pare tu abbia scritto di avere Giove in dodicesima. Ricordo bene? Ce l'ho anch'io in dodicesima. Tu come lo vivi? Io lo identifico in un mio fondamentale ottimismo - sebbene sia quadrato a Mercurio - per quanto riguarda il trascendente, l'idea della fine terrena non come fine di tutto ma come un cambiamento di stato. E anche se a volte la mia quadratura Luna-Nettuno mi ha dato un po' di angoscia nel pensare a certe cose, la tendenza di fondo è abbastanza rassicurante. Per te?

Un caro saluto.

Cari Tutti,
riprendo il discorso dall'appunto che aveva lasciato ELE riguardo al saturno in 8a, concernente la "revisione" che il grande vecchio appunto dà a tutto il sistema emozionale vissuto fino ad oggi, senza veli, senza sovrastrutture, senza voli pindarici. Sto pagando il fìo del transito in 8a, e come lei convengo su questo: smonta le certezze psichiche condivise. Questo vuol dire vedere in un altro modo la famiglia, vederSI in un altro modo all'interno della famiglia, e soprattutto guardare lo specchio di alcuni atteggiamenti e scoprire che dietro c'è proprio la tua faccia stupita, appena mossa dalle increspature d'acqua di quello specchio purissimo dell'8a, che non vuole dipendenze psichiche ma vuole renderti il tuo potere.
Mi accorgo di come molte volte abbia dato un'importanza ulteriore e dominante alle circostanze esterne sul mio non agire, sul mio rimandare, sul mio respiro pesante in certe situazioni, sul mio corazzato ma superficiale essere bonario, in realtà una paura chiusa in soffitta con innumerevoli lucchetti (parte non consapevole di saturno di transito, la difesa con ruoli o con rese insensibili alla vulnerabilità).
Per cui in cancro ci mettiamo alla riscoperta delle emozioni, in scorpione dobbiamo dividere e condividere ciò che è nostro da ciò che è degli altri, mentre in pesci potenziamo ulteriormente la nostra sensibilità ma la dote da imparare è anche il distacco.
il saturno in 8a io lo vedo e lo imparo come un mettere limiti alle proprie questioni e quelle degli altri, non essere dipendente dalle altre emanazioni psichiche ma essere autonomi nel proprio potere senza per questo essere troppo rigidi (e vulnerabili a un transito di urano).
e soprattutto non rendersi insensibili alle proprie paure e dipendenze emotive -non terragne, lo scorpione è un segno d'acqua-, non costruirci fortezze sopra ma arrivare con sobrietà proprio nel punto dove duole, per poterne essere coscienti e accettare la situazione. Saturno richiede SEMPRE secondo me di accettare la situazione, e di procedere come meglio si vuole, ma con consapevolezza: se non funziona vediamo addobbi, sovrastrutture che sì hanno funzionato per mantenere l'ordine, ma che in futuro sono degli inutili e grotteschi pesi sulle povere spalle di chi li porta.
E che giustamente, rompe il fiato.

Non posso che concoradre in tutto con ARCANGELO.
Il grande vecchio si sta facendo avanti a passi di dolore e consapevolezza, si, proprio nell'ambito familiare, degli affetti, di come ho visto la vita sino ad ora,e se penso che deve ancora congiungersi al nodo nord, a venere e marte sempre in ottava casa e poi a plutone in nona mi chiedo davvero cosa resterà di me.
E' pesante come tutto quello che tocca questo saturno, pensa che è tornato due volte sulla posizione natale dei 29 anni , di cui una con moto retrogrado...ed ho perso cose e persone,sicurezze e illusioni. E' si!

Continuando a rifletterci, volgendo lo sguardo dentro di me e indietro nel tempo, trovo altre "vibrazioni" del mio Sole in ottava in caratteristiche, pensieri e aspetti di me sia miei che attribuiti da altri. Per esempio, io fin da piccolo non ho mai amato "prendere il sole". In pratica, non mi sono mai abbronzato, solo scottato, qualche volta da bambino. Ma il mio è proprio un fastidio nell'espormi ai raggi solari per troppo tempo. Ricerco l'ombra... poi, pur avendo gli occhi molto scuri, proprio neri, di cui si dice che di solito mostrino una maggior resistenza alla luce solare, a me invece la luce del pieno giorno, particolarmente dei mesi estivi, dà un vero fastidio. Gli occhiali da sole per me sono una necessità... ricordo che un mio amico scherzando mi chiamava "pipistrello", perché volevo sempre uscire di sera e di notte. Poi, ricordo di aver detto più volte di me, scherzosamente, di essere una "creatura crepuscolare". Metterla sullo scherzo era probabilmente a quel tempo l'unico modo di prendere coscienza di certe predilezioni che possono risultare un po' "scomode" in una società che privilegia il luccichio e l'apparenza più di ogni altra cosa. Ricordo che andavo pazzo per una vecchia, sinistra canzone degli U2 che si intitola "Twilight", "crepuscolo". Molto "plutoniana", a pensare oggi anche al testo, che parla di metamorfosi, trasformazione, dall'età adolescenziale a quella adulta, nonostante Bono sia un Toro... ma mi rendo conto che sto divagando, ogni tanto mi càpita e potrei andare avanti per ore ma non voglio ingombrare troppo con considerazioni in questo caso molto personali e di dubbio interesse generale. Tutto questo, solo per esemplificare la mia attrazione per ciò che sa di oscuro, di celato e misterioso. Ogni angolo oscuro per me è una potenziale miniera da scoprire. Sono grato a questo spazio che mi permette di "portare alla luce" certe cose di me che mi è utile rielaborare nell'ottica delle nuove conoscenze acquisite e sempre in via di approfondimento.

Saluti

Caro ASTRO

....per giove in XII potrei scrivere un romanzo...sai io sono sagittario...quindi, là, con quel giove, ci sono io....

...ma tu come l'hai vissuto nell'infanzia ?

....nel mio caso è opposto a saturno in VI e rappresentava la speranza, la fiducia in un futuro migliore (da bambina c'erano molti problemi economici nonostante il duro lavoro, appunto saturno in VI)....la convinzione che per quanto le cose andassero male potevo affidarmi a qualcosa di più grande che mi avrebbe sostenuto.....ma guarda che non sto parlando in termini religiosi, i miei erano atei.....ciò che io percepivo era SPERANZA, non potevano fare altro (secondo loro) per cambiare le cose e così sognavano....e speravano...

....ma in me è rimasto un seme che ha germogliato tantissimo negli anni sucessivi e mi ha fatto andare alla ricerca di risposte e di senso ....che devo dire che ho trovato....

....e la tua esperienza ?

ciao Lara

Cara Lara,

ricordo anch'io una soffusa, un po' nebbiosa speranza in un futuro migliore che si affacciava a sprazzi nella mia infanzia non certo spensierata. Il mio Giove però, come ho detto, riceve una quadratura da Mercurio in ottava. Fin da bambino mi ponevo domande pesanti. Ricordo che a sei-sette anni, facevo domande sulla morte a mia madre. Inoltre Saturno trigona anche il mio Ascendente. Sono stato un bambino serio, taciturno, introverso. A pensarci adesso, un'infanzia veramente dura da sopportare. Ricordo che mi difendevo con molta fantasia, sapevo giocare da solo, mi inventavo mondi fantastici. E mi viene di pensare al sestile che Giove in dodicesima in Acquario forma con Nettuno in nona in Sagittario. La speranza di poter evadere, di andare lontano, anche solo con l'immaginazione... quante volte l'ho fatto. Su Giove in dodicesima mi viene in mente questo per ciò che riguarda l'infanzia. Mi rendo conto solo ora di quanto sia interessante un lavoro del genere, fa venir fuori tanti collegamenti sepolti dentro di sé...

Ciao, a presto

....astro....

...interessante quanto raccontavi del fastidio che provavi per il sole con quei super valori scorpionici....quasi da...VAMPIRO....ah, ah, ah....scherzo...!!


.....comunque....ti va di raccontare quel tuo plutone in VII....io ho una teoria su questa casa....ma devo testarla....la legherei alla prima relazione della nostra vita, quella con nostra madre....nel senso che il primo ALTRO DA ME che incontriamo è la mamma.....

....quindi con quel plutone in VII...riesci a pensare qualcosa legato alla tua infanzia....

....ciao Lara

Care tutte/i
una quadratura di plutone su ascendente capricorno come me la potrei spiegare?
Qualcosa che deve venira alla luce? difficolta' a cambiare?plutone fa inoltre sestile sulla mia luna in sagittario e a nettuno a lei congiunto...Vi ringazio in anticipo...

....Ele..

...dove hai plutone ?

ciao lara

caro Astro

...ancora una cosa....

...quel mercurio in VIII....e le tue domande sulla morte, che ti ha toccato così profondamente da bambino...

...e quel giove in XII....che ti chiede di fidarti e affidarti a qualcosa di "altro", ...che non sia la testa e che non si può capire con la testa....

..ti ci ritrovi..

ciao Lara

ho plutone proprio sulla cuspide della nona casa in bilancia, ti ricordo che è congiunto a venere e marte sempre in bilancia ma in ottava....

cara Ele,

...provo a darti degli spunti su cui riflettere ...

...plutone in IX mi fa pensare che il potere nella tua famiglia era legato ad un sistema di pensiero che condizionava molto ....non so, per esempio Dio era visto come punitivo ...o, al contrario c'era una mancanza di fiducia nella vita, la sensazione che mancasse un significato che dasse un ordine alle cose e quindi una sensazione di impotenza...


....sono solo ipotesi....prova a calarle nella tua realtà ....

...poi la quadratura all'ascendente semplicemente evidenzia come quel senso di impotenza ti ha fatto chiudere per difesa..

fammi sapere

ciao lara

la mia era una famiglia molto religiosa, ma Dio punitivo, questo no, piuttosto regole, queste si.
La mia visone di Dio invece è totalmenete legata all'amore, allo struggimento d'amore.Io credo in Dio.
La mancanza di fiducia, non lo so, la mia famiglia è una famiglia di persone "arrivate" socialmente,ben in vista, quindi mancanza di fiducia nella vita neppure. Pittosto tanti non detto...la chiusura per difesa invece mi torna.
Ed i sestilI con luna e nettuno?
grazie!

Ciao Ele,

anche io plutone in 9a, quadrato asc.,sestile nettuno e trigono luna.

Per me quel plutone è un mistero...Lidia dice che nella 9a casa sta il nostro potenziale...siccome sono alla perenna ricerca di questo potenziale...tu l'hai trovato?

Comunque posso dirti che quel plutone mi fa fare dei viaggi con la mente che a volte non vorrei...forse il sestile con nettuno questi viaggi sono solo illusioni ma il trigono con la luna mi rende molto perspicace e intuitiva nel capire le cose...tutte le cose.

Mi ricordo che nei libri di astrologia classica ritrovavo sempre la parola magnetismo personale quando si parlava di plutone-luna, su questo non sò...forse dovrebbero dirlo gli altri, certo è che con il mio sole cancro e la luna capricorno tendo spesso a chiudermi...ho riscatto però con il mio asc.sagittario.

Tu invece come ti senti?

Ciao Ciao, Ale

Siccome la nona casa è anche quella attribuita ai viaggi mentali e fisici nonchè agli studi superiori e filosofie, avevo pensato a questo.
Plutone in fondo indica anche tutto quello che è LONTANO,no? non so...
Io ho studiato psicologia,e con la testa mi creo viaggi mentali notevoli, anch'io ho sempre avuto una percezione tetta che talvolta mi spaventa pure degli stati d'animo delle persone, delle cose...la mia luna è in undicesima....amicizie...congiunta a quel nettuno con cui plutone fa sestile...una volta mi dissero che avrei fatto viaggi molto lontani, ma mi pare eccessivo...il potenziale?

cara Ale70

considera comunque che plutone rappresenta il potere....cosa rappresentava il potere nella tua famiglia ? da bambini il potere di solito si sperimenta come qualcosa che si subisce e su cui non si ha modo di intervenire....ci si sente disarmati e in balia....

...e, se la casa III è la casa del pensiero razionale....la IX riguarda la filosofia di pensiero, le credenze, ....ma anche il lontano...lo sconosciuto...

....prova a collegare queste cose con la tua esperienza di bambina ??

...ti viene in mente niente ?

...solo suggerimenti....ciao Lara

aral...
il potere nella mia fam.era dato da cose che ha me poi hanno interessato poco...arrivare, apparire...ma anche come ti dicevo insoddisfazioni nascoste,segrete che ho cominciato a comprendere negli anni ma che mi erano del tutto estranee durante la mia infanzia, molto nettuniana, lunare per certi versi e saturnina per altri...

cara Ele

....ecco quando parli di insoddisfazioni segrete....li...devi indagare....



ciao Lara

Questo potere e controllo,se vogliamo chiamarlo così, l'ho sempre percepito e subito sulla mia pelle...non voglio riparlare dei miei genitori, lo farò quando analizzeremo il mio tema se verrà fuori, dico solo che mio babbo essendo molto "insicuro"(insomma, può non apparire così agli altri, ma io ora me lo spiego così), prima di tutto ha fatto diventare mia mamma allo stesso modo e così io e mio fratello, potere su di me nel senso che credo di essere stata violentata psicologicamente (solo ora da pochi anni, forse maturando...ne sto uscendo, ma gli strascichi ci sono tutti!!!), lui era violento con le parole, gli atteggiamenti...(non mi ha mai messo le mani addosso, ne' a me ne' a nessun'altro).

Da quando io e mio fratello siamo sposati e ci siamo staccati...in tutti i sensi...sembra cambiato anche lui comunque, ma questa cosa te la porti dentro...

Ale

cara Ale70

..non ho sottomano il tuo tema....

...ma forse quel plutone potrebbe indicare proprio il clima che si respirava in casa...

...non so, forse lui era sfiduciato nei confronti della vita....non sentiva scopo e senso....e le sue reazioni nascevano da questo forse ?

...e questo è passato anche a te...?

ciao Lara

Mi viene in mente che plutone con aspetti sulla luna possa rimandare ad una capacità di percezione intensa e profonda degli altrui stati d'animo forse perchè abituati fin dll'inizio a percepire quelli della madre, intendo dire i segreti della madre, le sue insoddisfazioni,ciò che nascondeva pure a se stessa...e che il piccolo bambino può aver colto tramite "invisibili antenne" ( plutone-ottava casa-nascondersi-ciò che sta sotto...)...

Brava Ele,

proprio così mi sono sentita e mi sento tutt'ora.

Cara Lara,
no...mio babbo non era sfiduciato della vita, aveva un lavoro suo che si è portato avanti per più di 40 anni(agente di commercio in proprio), c'erano dei periodi duri duri però perchè solamente lui portava a casa i soldini e in qualche periodo le cose non andavano per il verso giusto e quando non andavano era meglio non essergli intorno, ma poi si alterava veramente per sciocchezze...mi rendo conto a volte di essere io così con le mie figlie e vi giuro...non vorrei esserlo ma è più forte di me...so che il fatto che lo capisco di comportarmi così è già molto ma non basta, c'è come un'altra persona dentro di me a volte...(non pensiate male...è che ho degli scatti di rabbia quasi assurdi!)

Ale

care amiche...

...in realtà capire plutone è dura...io sono 5 anni che studio astrologia e ho capito il senso di quel plutone in XI ....due settimane fa !!!

...ma la cosa assurda è che ora dico...COME HO FATTO A NON CAPIRLO PRIMA ....!!!

...non per niente è il più misterioso dei pianeti...

ciao Lara

il mio plutone è in 10. Probabilmente congiunto al Mc.
Quadarato alla luna in 1a e quadrto a saturno in 7a. Luna e saturno opposti ed ognuno dei due congiunto rispettivamente al nodo nord e nodo sud.

Che dire...
Poco tempo fa mi è capitato di vedere le sculture di Louise Bourgoise su internet. Una vecchissima scultrice francese vivente... sui 100 anni di età.

Le sue opere famose sono grandi ragni di metallo alti vari metri davanti all'ingesso di famosi musei.

Le opere si intitolano... "maman"...!

Devo io riprendermi in mano il mio potere personale.

un saluto,
chiara

dove hai plutone?

scusate la ripetizione del mess.

per mirella: ce l'ho in 10.

ciao,
chiara

cara ale70,
paradosalmente quello che ci ha fatto più soffrire tendiamo a ripterlo...per difesa ma anche per una specie di contagio emotivo...tutto però sta nella presa di consapevolezza dei ns.limiti, di ciò che possiamo cambiare e di ciò che invece può solo essre accettato...( plutone e saturno )ciao ciao

Cara LARA,

a questo punto direi più un LICANTROPO, i vampiri mi hanno sempre interessato poco... anche se in effetti Bram Stoker era uno Scorpione! Licantropo perché rifuggono il sole allo stesso modo, e poi perché il lupo è sempre stato il mio animale-totem, fin da piccolissimo. Una fascinazione fortissima, magnetica, davvero inspiegabile. Ma, in qualche modo, ho letto da più parti, è una creatura legata allo Scorpione, in quanto notturno, elusivo, tenebroso. Gli uomini, almeno, lo hanno sempre visto così. Io invece l'ho sempre visto un animale pieno di luce! E anche Chiara Inesia potrà all'occorrenza confermarti che per i Pellirosse era - ed è - uno dei Grandi Maestri della Natura da cui gli uomini possono imparare tanto!

S-divagando, rispondo alla tua domanda sul mio Plutone in VII legato all'infanzia. La tua teoria è interessante, e in effetti la prima relazione di ognuno è con la madre. Non so, poiché Plutone può indicare anche influenza occulta, posso dire di ricordare che io a volte tendevo a essere "innocentemente" manipolativo nei confronti di mia madre. Esempio: se volevo un giocattolo, mi dava fastidio chiederlo espressamente perché mi sembrava - paradosso estremo! - troppo infantile! Era come se non volessi mostrarmi troppo bisognoso di qualcosa che desideravo, come se anche quel comportamento così normale in un bambino piccolo per me avesse significato mostrarmi vulnerabile. Ma era anche una volontà di mostrarmi serio, dignitoso. In questo sicuramente è implicato anche Saturno; era come se Saturno da una parte mi dicesse "sii serio, non fare capricci e non fare il bambino" anche se bambino lo ero... e dall'altra Plutone mi bisbigliasse all'orecchio: "visto che quello là - Saturno - rompe le scatole, allora tu fa così... otterrai quello che vuoi senza sentirti infantile". Da una parte il rigore saturnino, dall'altra il sotterfugio e la manipolazione plutoniani. Nel mezzo, io... questo è quello che mi fa venire in mente Plutone in VII legato all'infanzia e a mia madre. Successivamente, può sicuramente indicare come mi dicesti tu quando "approdai" qui per la prima volta, la tendenza a voler avere il controllo della situazione nelle relazioni. A ricorrere a condizionamenti occulti, per ottenere ciò che voglio. Ciò che non ho la sicurezza di poter chiedere direttamente. Ma anche la necessità di non mostrare troppo apertamente i miei sentimenti per non essere alla mercé degli Altri. Scoprire l'Altro prima di scoprire sé stessi. "Dimmi chi sei, e poi forse potrai sapere qualcosa di me. Qualcosa, tutto mai." Anche questo dice Plutone. Ma, come dice Lidia, i Plutoniani attuano comportamenti manipolativi finché non si conoscono bene. Dopo, non ne hanno più bisogno. Nel mio caso, inoltre, Saturno rx quadra Plutone, e allora ecco, tra le altre cose, di cui molte niente affatto piacevoli, il rifiuto della menzogna come soluzione "moralmente" obbligata. Mai mentire per ottenere ciò che si vuole. Dire la verità, anche se può costar caro. Una specie di scala di giudizio interiore, per cui nascondersi, celarsi agli Altri, è meno grave che mentire. E Saturno poteva permettermi la prima cosa, non la seconda. Sono stato infatti un bambino piuttosto sincero, ho raccontato pochissime bugie, e solo quando erano abbastanza "piccole" da non farmi sentire troppo in colpa.

Quanto all'altra tua domanda su Mercurio in VIII quadrato a Giove in XII: sì, mi ritrovo in quel che hai detto, e credo che siano le stesse cose che avevo già detto io in modo diverso, quando ho parlato di quel Giove come fondamentalmente ottimista e rassicurante, pur velato dall'inquietudine di Mercurio quadrato dall' VIII.

Frugando e rifrugando nello scrigno dei ricordi, ho trovato un'altra sfaccettatura di significato per la mia quadratura Luna-Nettuno. Ricordo che dopo la scomparsa di mio padre, io per lungo tempo ebbi paura di rimanere solo, cioè di perdere, in qualche modo, anche mia madre. Immaginavo - Nettuno - che la relazione con mia madre - Luna, anch'essa in VII!, e da qui probabilmente si capisce come per me la valenza di questa prima relazione obbligatoria per tutti sia stata particolarmente importante, incisiva - potesse non tornare più, andare lontano - perché Nettuno è in IX casa, quadrato alla Luna. Che ne dici?

Aspetto un tuo parere.

Ciao

Cara Ele,
quanto è vero ciò che dici...
ma io in effetti lo so che sbaglio certe volte, è solo che è più forte di me, dovrei solo contare fino a 10, ma la mia vita è tutto un contare fino a 10...luna in capricorno, saturno in 5a,venere in vergine...

Grazie, Ale

Ho letto l'ultimo post di Ele, e volevo soffermarmi sulle ultime parole, su quel prendere consapevolezza dei nostri limiti, "di ciò che possiamo cambiare e di ciò che invece può solo essere accettato". Be', nel mio post precedente ho parlato dei Pellirosse, e queste ultime parole hanno "vibrato" in sintonia proprio con una preghiera Sioux che ho letto un paio di giorni fa, e che dice: "Dammi la forza di cambiare le cose che è possibile cambiare, la serenità per accettare quelle che non si possono cambiare, la saggezza per distinguere le prime dalle seconde".

Ok ASTRO

...vada per il licantropo....

.....per tornare alla tua luna...si, si dici bene e se posso aggiungere...direi proprio che quel plutone in VII quadrato a venere richiama il tuo attaccamento a tua madre che , vista la situazione, NON POTEVI PERMETTERTI di perdere...

...direi che ci può stare...no??

un caro saluto lara

...ma poi tu, ASTRO

....sei asc.pesci....come lo collegheresti all'infanzia ?

...una sensazione di inconsistenza ? la mancanza di punti fermi che dessero sicurezza e stabilità?

...e poi quel nettuno in IX...ma ti sei per caso trasferito di casa, da bambino...hai cambiato città ?

...quando puoi....ciao Lara

astro e tutti..
mi viene in mente la sincronia degli eventi descritta da jung...
ciao,vado qualche giorno in vacanza, alla prossima,spero di ritrovare i post..

Tu dici, LARA,

Plutone quadrato a Venere può significare che non potevo permettermi di perdere mia madre, e lo riferisci a lei perché è in VII e la prima relazione è sempre con la madre... in quest'ottica ci può stare, ma solo come estensione molto ampia della tendenza a non voler perdere i legami affettivi una volta conquistati. Come un senso di "proprietà", non meramente materiale, alla maniera dei Toro, ma anche e soprattutto emotivo-passionale. Dal punto di vista affettivo possiamo farci rientrare anche mia madre.

Il mio Ascendente nell'infanzia lo associo a un'estrema vulnerabilità emotiva. Dovevo difendermi dalle sensazioni potenti e angosciose che spesso provavo, in occasione di eventi tristi che non sono mancati, ma anche per auto-suggestione. Tante cose mi sono apparse più chiare quando ho scoperto che il mio Ascendente riceve la quadratura del suo governatore Nettuno e l'opposizione della Luna. Quindi come puoi immaginare la mia, durante l'infanzia, è stata un'emotività molto pronunciata. Per mancanza di punti fermi posso sicuramente intendere quel mio sentirmi in balìa delle emozioni che non riuscivo a dominare. Come immerso in un flusso magmatico senza soluzione di continuità in cui rischiavo ogni volta di smarrirmi.

No, nessuno spostamento di città, né di residenza durante l'infanzia. E nemmeno lunghi viaggi per mare.

Ma senti, guardando il tuo tn, invece: per caso, durante l'infanzia, hai vissuto delle conflittualità in casa, o comunque in àmbito famigliare che ostacolavano i tuoi spazi individuali? Magari eri distolta dalle tue riflessioni da qualcosa di negativo che accadeva in casa, o, viceversa, cercavi rifugio nella fantasia per sfuggire a momenti di conflitto? Oppure hai vissuto dei contrasti in famiglia come un'inibizione a esprimerti nei tuoi lati più "originali", temendo che saresti stata disapprovata? E per quanto riguarda tua madre, in particolare: lei è sempre riuscita a darti fiducia, hai sempre creduto molto in lei, percependola forte, e accettando con serenità anche i suoi giudizi più duri, severi? Hai sempre percepito un legame particolarmente stretto tra lei e tuo fratello? Mi riferisco sempre all'infanzia o giù di lì... dimmi se ha un senso.

Un caro saluto, ciao.

comincio a conversare con Astro .e non posso che esere colpita(ho dovuto rileggere tutti i tuoi post)sia da profondità di pensiero ,sia da un grado di consapevolezza e conoscenza di sè che sono evidenti.pur se traspare comunque una nota melanconica ..IL SOLE ISOLATO ..Saturno in casa 4 .e il lupo-quale animale totem in cui ti identifichi..
Sono una cultrice di discipline lontane,carissimo amico,e il lupo lo conosco bene-fa parte anche di me-ma tu saprai che non è un solo animale che i nativi indicavano come identificazione-somiglianza per ogni essere ..
Ma torno al lupo e mi viene in mente la canzone di Dalla..da decodificare ...proprio perchè "quell'attenti al lupo" è un inno alla ricerca del vero significato di QUESTO NOBILE ANIMALE TOTEM..e che mi fa scrivere di getto cosa può incontrare nel tuo rx (aspetti perchè non ho tuoi dat)IL SOLE_IL PADRE_LA SOLITUDINE cercata VOLUTA...
Il lupo è legato a una leggenda che insegna molto.
Pare che la luna piena sia nata proprio perchè un lupo disperato alla ricerca del suo cucciolo smarrito.ululava al quarto di luna che stanca di quei frastuoni decide di ascoltare l'ululo di dolore e commossa si gonfia-si gonfia per permettere al lupo di ritrovare il suo cuciolo ...
era un lupo-non una lupa quello della leggenda ..
Perchè questo per te?il sole in casa 8-gli occhiali-lo scavare con quel mercurio scorpione in casa 8 ..quel giove in casa 12 che è comunque una generosità oltremisura ..mi fa pensare a saturno in casa 4-tuo padre e le privazioni -tu a 6 anni orfano e un lupo che ulula ..alla ricerca di qualcosa che non è il voler essere solo ma l'EVITARE che chi nato POTESSE ESSERLO..
Quindi un sole che ha lasciato al lupo il frastuono e il dolore ..da quei 6 anni ..mai venuti alla luce-lavoro notturno-ma grande il sacrificio e il tuo impossibile non averlo recepito ...
Cerca di trasferire in tuo padre il lupo-totem.è lui-sei tu ma in un simbiotico rapporto di "non usare più gli occhiali da sole"i tuoi occhi scuri devono penetrare la luce del mondo-di chi sta accanto e soprattutto permettere a tuo padre di RITROVARTI..
Astro caro-se ti sembro"matta" dimmi pure-in un certo senso mi sento mezzo-scorpione ..ho il MC in questo segno e il mio plutone è in casa 7-con nl sud.
io come te ho assaporato questo plutone attraverso l'impatto materno prima "abusando"del potere e giocando all'imbroglio innocente .alle bugie-menzogne che plutoniani sanno usare -poi bandite per la conoscenza profonda ..lo scavare i bisogni ..legittimare le percezioni di luna potente in casa 12 ..e utilizzare Marte in scorpione-casa 9 che non è"vendetta"ma credere in progeti di giustizia sociale ..ma ci siamo anche noi..in QUELLA!..Un altro aspetto plutoniano- è il dimenticare se stessi e cadere nel masochismo.per un certo periodo a me successo..
Ecco casa 9 dimenticavo per riprendere il filo comunicativo con tutti
nettuno-casa 9.sì a me è successo ..ho cambiato città da sola e con grande coraggio per novità e rivoluzione vita(Luna-urano)
a tutti un sorriso ..e
avrei voglia di estrarre per voi tutti una carta totem per identificare il vostr animale..SOLO SE VI FA PIACERE..Cilli

Se fra tutti ci sono anch'io...

a me farebbe molto piacere.

Con tanta simpatia, Ale

....ma che bello ASTRO sfrucugliare nei reciproci temi.....

....allora....conflittualità in casa ? intendi quel marte in IV...

...beh, mio padre lavorava in casa e questa è il significato più immediato di questo simbolo...non era aggressivo, questo no, e questo lo imputerei al segno, comunque marte è in acquario....si voleva, però, imporre come autorità...ASSOLUTA...

...cercavi rigugio nella fantasia per sfuggire a momenti di conflitto....BRAVO....ma sai che potrebbe essere una lettura di quel nettuno marte...ma anche....mi faccio invisibile per non turbare equilibri già instabili...!!!


....mia madre..con quel quadrato luna plutone....l'ho percepita MOLTO debole, e impotente....ed erano GLI ALTRI MOLTO POTENTI......e sai che finalmente ho capito chi erano questi altri.....!!!!!SUSPENCE....!!!!

...ma E' PROPRIO VERO il legame MOLTO stretto con mio fratello (luna cong.mercurio)....poverino lui è stato un pò DIVORATO da lei...hi, hi, hi


....un salutone.....lara

...ASTRO...

....ma fose la forza di cui parlavi legata a mia madre la reputavi al trigono luna saturno...?

...quell'aspetto ...non mi è del tutto chiaro...nel senso che non riesco a identificarlo nelle interpretazioni consuete...

....potrei dire che lei era molto fragile e debole, in qualche modo, priva di sostegno, di fondamenta (luna in II).....quel trigono potrebbe indicare che nel quotidiano, seppur duro...trovava un ancora....

...credo che questo aspetto rispecchi in qualche modo la sua rassegnazione nei confronti della vita, visto che la luna è comunque in sagittario e non in capricorno che avrebbe dato una sfumatura diversa all'aspetto.

...ma il tuo urano a me risulta in VIII...!!! e l'opposizione a marte credo che non lasci dubbi sul significato...vero ?

un caro saluto lara

mia cara Cilli
ho letto la descrizione dell'animale-totem spettacolare... la cosa che mi ha permesso di percepire la forza che traspare da questo totem, è stata sicuramente la passione,per quell' antico popolo.Brava anzi molto brava ciao Bruna

ciao bruna..
grazie ...
ho trasferito in quel post la mia passione per ciò che la cultura nativi è per me..
ora attendo il lupo...astro..e chissà se mi sbrana o ulula..a me "falce di luna."è il mio nome nella tribù orme sacre...
.da sempre cerco nel mio viaggio di accostare discipline simboliche ...ed è un viaggio meraviglioso..(nettuno in casa 9)
a presto Cilli

Lupo per via del sole e altri pianeti in 8a?

......Il lupo della steppa?

Riguardo a marte opposto a urano..., ...ma cosa vuol dire?
Era in riferimento alle case coinvolte o ai pianeti?

A Astro: oltre a marte opposto a urano, ma per caso hai venere opposta a saturno, quadrata a plutone e saturno quadr. a plutone, cioè quadrato a t fra venere, plutone,saturno?


un saluto,
chiara

carissima non so se rivolgevi a me quelle domande..sul lupo-casa 8-sole
il lupo è un simbolo totem molto importante e pieno di sfumature...fratello del coniglio per il rito dei morti..portatore di cultura-saggezza-intuito--il totem dello sciamanesimo...
ciao -a presto Cilli

Sì.
Perché mi è rimasto impresso un po' di tempo fa un post sul sole in 8a, che faceva pensare al lupo della steppa, di Hesse. Non l'ho letto, ma avendo il sole, e mercurio, in qualla posizione, credo di capire.

Fratello del coniglio...? Che strano.
Ma anche se mi piace tanto il pensiero dei nativi americani e ho letto dei libri, non conosco la simbologia degli animali-totem e dello sciamanesimo

Ti mando un saluto e grazie per avermi risposto, e per l'input interessante.
ciao,
chiara

Eccomi. Quante cose interessanti che vengono fuori, interessanti ed emozionanti.

Cara CILLI, grazie per la tua risposta, sono rimasto veramente molto colpito da quello che hai detto. Il lupo come padre... è da ieri che ci penso, da quando ho letto il tuo intervento. Per quanto possibile, ho scavato nella memoria. Non ricordo quando cominciò la mia fascinazione per il lupo. Da che ho memoria, "lui" c'è sempre stato. Però oggi ho provato a rivolgere questa domanda a mia madre, le ho chiesto da quand'è, che lei ricordi, che io ho manifestato questo interesse. All'inizio non sapeva dire, ha detto solo che non ero piccolissimo. Come avrei potuto, del resto? Ho sempre vissuto in città, e lupi certo non se ne vedono... allora le ho posto uno spartiacque ben preciso: prima o dopo la morte di papà? Sicuramente dopo, mi ha risposto. Forse è vero, Cilli, forse hai trovato la risposta a questa domanda che mi sono posto tante volte in passato. Perché mi piace tanto? Perché mi emoziona? Mi è venuto in mente che quando mio padre è mancato, forse il processo di identificazione poteva non essere ancora del tutto terminato; forse, mancando altre figure maschili di riferimento, sono stato costretto a cercarne una di "fortuna", a crearmi un surrogato, ed ecco che il lupo mi è venuto in soccorso... avevo bisogno di un riferimento maschile, o rischiavo di identificarmi in mia madre. Solo che ero già abbastanza "grande", credo, a 6 anni questo processo dovrebbe essere completato, o può spingersi anche oltre?

Comunque stamattina m'è successa una cosa che mi ha ulteriormente colpito: ero in un negozio di dischi dove vendono anche libri; l'occhio mi cade su uno, si intitola: Sul Sentiero di Guerra - Scritti e testimonianze degli Indiani d'America. Sulla copertina c'è il disegno di un guerriero pellerossa avvolto in un mantello striato. Lo giro; la didascalìa sul retro, in basso a sinistra, è una nota sul disegno in copertina. C'è il nome dell'autore, il nome originale del guerriero raffigurato e la sua traduzione italiana: Figlio del Lupo.

Come sincronicità non poteva essere migliore. Non ho potuto non prenderlo...

Cilli, che cos'è la tribù "Orme Sacre"? Interessa molto anche al mio Nettuno casa nona... ascolta, alcuni anni fa ho scritto un breve racconto, che alla luce di tutto questo potrebbe acquisire risvolti particolari. Se ti va, un'altra volta posso riassumertene brevemente la trama, così mi dài un parere.

Per LARA: No, la forza di tua madre me l'aveva suggerita quel Marte sestile alla Luna. Ma evidentemente quell'aspetto non si riferisce a tua madre ma solo a te. Il trigono Luna-Saturno mi aveva suggerito, piuttosto, il fatto che tu comunque potessi vederla come una figura autorevole, accettandone anche eventuali decisioni opposte ai tuoi desideri. Ma tanto nel primo che nel secondo caso si sono rivelate ipotesi errate. Su Plutone non mi ero soffermato, chiaramente è molto eloquente in questa accezione di madre vista come debole e alla mercé del potere altrui. Potere non manifesto, magari. Quanto a Marte, non riesco mai a vederlo come padre... mi sembra che l'accezione di padre sia troppo "impegnativa" per Marte. Sulla mia opposizione Marte-Urano tu ci vedi un riferimento a mio padre? Comunque sì, non solo Urano ma anche il Sole sono in bilico... io non conosco la mia data ESATTA di nascita, le 13.30 che ti diedi all'inizio sono solo un'approssimazione ma facendo prove ho visto che sono sufficienti 5 minuti di differenza perché tanto il Sole che Urano cambino casa: oscillano rispettivamente tra l'ottava e la nona e tra la settima e l'ottava. Quindi anche il mio Sole potrebbe non essere in VIII. È un bel dilemma perché il mio Sole potrebbe essere anche da nona ma forse l'attrazione per il lontano, per il diverso, potrebbe essere spiegata dal solo Nettuno in quella casa. E d'altronde, basterebbe il solo Mercurio in VIII a giustificare quanto di me ampiamente descritto? Forse sì... quanto a Urano, se sia da VII o da VIII proprio non saprei dire. Urano si manifesta solo quand'è il suo turno... certo in VIII sarebbe un po' inquietante. In ogni caso ho deciso di richiedere un estratto di nascita, voglio collocare il più precisamente possibile tutti i miei pianetini nelle loro brave casette... Poi vi farò sapere.

Per CHIARA: (Puff, quante siete!, non così tutte insieme, ragazze, ::razz::)
Sì, è proprio come hai detto: nel mio tema natale ho tutto quel disastro lì... quando sono nato io c'erano le Guerre Stellari in corso! Se il mio tema l'avesse visto la Morpurgo si sarebbe messa le mani nei capelli!!! Devo dire che qualche volta mi ce le metto anch'io...
Hai trovato il mio primo post? Comunque ne ho anche un'altra, di croce a T: quella tra Nettuno-Luna-Ascendente. Quando si tratta di croci, non me ne faccio mancare nessuna!

Un saluto a tutte, mille grazie per il proficuo scambio di idee. Spero che continui così.

X Astro: ti ho chiesto questo, xché ho un quadrato quasi identico, ma fra luna, saturno, plutone.

Te l'ho chiesto perché un po' di tempo fa c'era un articolo su questo sito che parlava del tema di un ragazzo con questo aspetto ed altri( urano-marte) ecc.
Ed era un tema simile al mio, ma con sole scorpione... "un disastro", ...se facciamo i deterministi.

Se invece ci baricentriamo e riusciamo a camminare, (nell'articolo si parlava delle sue numerose cadute), esprimiamo noi stessi nel migliore dei modi che ci è possibile. Speriamo bene.

Un saluto,

chiara

...caro ASTRO....

....marte non va visto tanto come padre ma come nostro padre esprimeva l'essere UOMO ...(quindi energia maschile) come in parallelo, venere indica come nostra madre esprimeva il suo essere DONNA...


cari saluti Lara

carissimo..
beh intanto ti ringrazio..
temevo reazioni perchè il mio sentire forte rispetto a tua descrizione/storia e tutto avrei voluto tranne che risultare invasiva ..Poi ,in realtà ,il mio post l'ho riletto più volte e tra e me pensavo che tu stessi "meditando" su quando da me collegato.
Mi fa piacere questo scambio ..e sempre ringrazio Aral per aver inserito questo post di discussione..che in realtà si sta ampliando -sta prendendo direzioni molteplici e molto interessanti..
Anche io una che predilige le croci a T-
ma sono comunque aspetti che ci toccano ..del resto nasciamo con un nl ed è da quello che parte l'avventura della nostra vita e noi qui ce la raccontiamo-cerchiamo-scaviamo..
direi che ne vale la pena!!!!
Torno a te in merito a Lupo e a simbologia totem che ho legato simbioticamente a tuo padre..-certo che non potevi a 6 anni!!!-ma la tua consapevolezza e il percepire alcune cose -la tua sensibilità non comune ti hanno messo in contatto con quell'animale proprio per il riferimento al maschile da cercare per evitare crisi di identità se l'identificazione con la madre avesse avuto il sopravvento..In te certo il riferimento lupo è avvenuto dopo i 6 anni ma non ha importanza..
-- il lupo l'avevi comunque in eredità-per quella leggenda che ti ho raccontato e per un padre-lupo nell'accezione più sciamanica .--.ma son quasi certa che ti affascinava anche da piccolissimo..E'un animale di un intuito...!!!.
Mi farà piacere se scriverai di quella storia..
La tribù orme sacre" è il nome che ho dato in un post di discussione a momenti in cui gli animali totem e la cultura dei nativi con la ruota di medicina sono stati un percorso da accostare a aspetti del radix ..
a te e a tutti..un sorriso-cilli.-

riprendo il gioco-esperimento ..
casa 5 gemelli-sole-mercurio-venere..
ricordi ..
infilavo calze di mia madre velate e facevo le prove con i tacchi..
che tenerezza la bimba che gioca a venere..e che poi si sarebbe innamorata come prendere i raffreddori..
davanti al camino..giocavo a tagliarmi i capelli -ma l'ho fatto sul serio-dialogando con il mio mio presunto "attore"controparte-le forbici-
ricordo le risa-lacrime di mia madre e di una sua lavorante che cosa si chiedevano?:"quando arriva il padre"?mio padre amava i miei capelli lunghi e con i boccoli in fondo a una cascata di capelli biondo/castano liscissimi e che mia madre amorevolmente mi pettinava ..con bigodini -epoca(chi è giovane-non sa-)rotolo di carta igienica finito e avvolto da cotone -poggiato in fondo ai capelli..
sai che come se fosse ieri?
ma cosa mi dicono questi ricordi?
Il mio creare?-i miei giochi di animazione protagonismo?che avrei poi trasferito in professione scelta?
e..quel sole?
i mei viaggi con nettuno a braccetto..
i miei libri..ho cominciato a scrivere a 5 anni ..e a leggere..a spaziare in curiosità..e me ne andavo in soffitta ..con l'arca di noè..
gatti-reperiti in giardino
due cani
una gallina addomesticata...
i gatti li curavo..erano feriti da altra faccia di infanzia che lanciava le fionde ferendoli..piangevo!!!!
e poi...i gatti erano tutti nascosti..
mio padre tornava -quando non era in trasferta-era necessario stare con lui quando pranzava--
ma i gatti nella radio quelle degli anni post 50 ogni tanto ..un miaooooooo
e lui..intuiva...
io sviavo attenzione..
che belli questi ricordi assieme a un padre che mi raccontava fino alla noia il suo fuggire dalla prigionia...
mentre io dovevo tenere sotto controllo-complici i fratelli-il gattino da salvare..e da riportare in giardino ..in quello c'era uno mio ..un soriano chiamato zio cornelio ..pezzato di rosso...che era poi uno di quelli salvati da fionde e ferite sul corpo..
che cosa mi vuo dire tutto questo?
e in tutti gli aspetti armonici di questi 3 simboli?
perchè la mia vita si è poi spaccata-?
La direzione-casa 3 giove-opposto a marte-casa 9 scorpione?
buona domenica-cilli

Per CILLI: Sono io che ringrazio te, mi hai fatto riflettere molto, e sicuramente non inutilmente. Mi viene in mente che le storie di lupi che adottano bambini, di bambini-lupo, sono diffuse in molte culture. Non occorre andare molto lontano, basti pensare al simbolo municipale di Roma. A volte sembra che accadano davvero, come per esempio narra il film "Sopravvivere con i lupi", uscito proprio in questi giorni, tratto dal libro autobiografico di una donna che dice di essere stata adottata da un branco di lupi nelle foreste tra Germania e Polonia durante la Seconda Guerra Mondiale. Mentre il mondo andava incontro al disfacimento, lei, rimasta orfana o comunque essendo stata separata dai genitori, non ricordo bene - ho letto il libro alcuni anni fa ma non ho visto il film - poté sottrarsi alla follia della guerra accudita e protetta dalla sua nuova famiglia. Quindi, pensavo, è come se quel lupo archetipico avesse adottato anche me, mi avesse permesso di farlo mio per aiutarmi a trovare la mia identità, concedendomi di aggrapparmi a lui. In questo senso, forse la mia è stata davvero un'esperienza "sciamanica". Hai parlato di mio padre come di un padre-lupo: lo riferisci direttamente a mio padre per alcune cose che ho detto di lui, o ne parli solo archetipicamente in riferimento a quella leggenda indiana? In ogni caso, come ho detto, da che ho memoria "lui" mi ha sempre accompagnato.

Ho cercato il tuo post sulla tribù orme sacre ma non lo trovo. Ricordi come si intitola? Appena ho più tempo scriverò brevemente di quel racconto, allora.

Per LARA: Forse allora per me quell'Urano opposto a Marte può indicare che mio padre non ha potuto esprimere appieno la sua valenza maschile nei miei confronti, non ne ha avuto il tempo. Perché Urano ha sconvolto ciò che avrebbe dovuto essere la normalità. È importante determinare la casa di Urano, a questo punto.

Per CHIARA: Mi sai dire dove posso trovare quell'articolo su quel ragazzo col Sole in Scorpione e aspetti simili ai nostri? Sperare di esprimere noi stessi "nel migliore dei modi che ci è possibile", dici. Penso che questo valga per tutti. La speranza lasciala ai disperati. C'è bisogno di volontà, di fiducia in sé stessi. Troviamole.

Un caro saluto.

Per CILLI: ho dimenticato di aggiungere una cosa. Quando spesso mi chiedevo il perché di questa mia fascinazione per il lupo mi rispondevo: "non sono io che ho scelto lui, è lui che ha scelto me".

Ciao

...caro Astro...

...tuo padre è mancato all'improvviso ?

...se si, lì ci vedrei l'opposizione marte urano...

ciao Lara

Caro Astro, hai perfettamente ragione. E' che vengo da tanta volontà... e poi spatapafff...
Devo ricominciare tutto da capo.

L'articolo dovrebbe essere nella sezione articoli, oppure rubriche. E' riferito allo yod (spero di non sbagliare yod e quiconce) di questa persona. A partire da questo ne analizza il tema e parla di tutti gli aspetti.

Vedrai che lo trovi.

Un saluto!
chiara

X Astro: x essere più precisa ho provato a cercare l'articolo ma non lo trovo!
Allora ho cercato nel forum due possib. discuss. "yod" e "Lo Yod", piene di mess. partono tutt'e due dall'articolo che ti dicevo, e anche lì dicono che non lo trovavano più. Non tempo di guardare per bene se dicono il titolo dell'articolo e dove si trova. ma puoi dare un'occhiata ai mess.
In articoli e rubriche non sono riusc. a trovarlo, ma prova anche te. Se lo trovo ti dico.

ciao,
chiara

X Astro: mah... non lo trovo.
ho guardato anche nelle singole sezioni delle rubriche (si aprono varie pag.,non l'avevo visto..)... ma non sono riusc. a vederlo, se vuoi provare...
Ci sono artic. anche in "a scuola di astrol." ma non l'ho visto... ma da qualche parte dev'essere. mi dispiace..., se lo trovo ti dico, buon ricerca.

ciao
chiara

per ASTRO e CHIARA

credo che l'articolo che cercate è in ARTICOLI DI ASTROLOGIA...TUTTI gli articoli... a pagina 3 ....YOD ED EREDITA'


ciao lara

il lupo legato come archetipo -leggendo tua storia e focalizzando la figura di tuo padre mi hanno dato proprio il risultato:"figlio del lupo"-un lupo sciamanico ..che tuo padre ti ha trasferito in eredità-marte-urano (a volte gli aspetti "negativi"vanno accettati-incanalati)del resto la mia luna-urano è un'eredità ricevuta da mia madre ( il bisonte)ma legata anche a morte ..
mi chiedi di tribù orme sacre..
Hai ragione!in realtà il post é:"astrologia-tarocchi "da pag 348-415 circa c'è tutto un percorso con cultura pellirossa-animali totem ..con gli adepti di quello spazio che ora è chiamato anche Antro..
ospiti e viandanti graditi e onorati..
un sorriso Cilli.

X Aral: grazie mille... ma non lo vedo! Dove??

ciao e grazie!
chiara

...x CHIARA....

...vai in ARTICOLI DI ASTROLOGIA....seleziona TUTTI GLI ARTICOLI.....e poi vai a pagina 3...

...vedrai che lo trovi
ciao Lara

CILLI.....e tutti
che carina la tua descrizione...mi sono commossa perchè FINALMENTE TI HO VISTO...i boccoli...ho visto le scene.gli odori.gli umori...e TE....tipicamente da 5à casa...
ora devi simbolicamente portare quei tacchi e boccoli in 11à...solo che prima ci stanno i gattini in 9à che miagolano alla tua 3à dove Giove....bello se continui il viaggio di giove dalla 3à inb cammino su fili di opposizioni a cercare di salvare i gattini per poi ritrovarti in 11à con tacchi,gattini e boccoli.....
ma
chiedo venia perchè per entrare in questo bellissimo spazio ho da leggermi...un bel pò di roba....per entrare in sintonia con voi...e mi piace farlo....
aspettatemi...arriverò con un animaletto che da tempo...si aggira in una delle mie case-astrologiche

bravi e a prestissimo ::
CAN:: naja

X Aral: grazie l'ho trovato!
Sono un po' de' coccio!
Mi mancava il passaggio "tutti gli artic.".

Grazie di nuovo!
ciao!
chiara


Allora riporto a Astro, x sicurezza.

X Astro:

L'articolo come avrai letto si chiama "yod e eredità". E' in "articoli di astrologia", devi selezionare poi in alto a dx "tutti gli artic." e lo trovi a pag. 3. Buona lettura!

ciao,
chiara

scusate ma dov'è che vedete i temi natali degli altri?

cara Ele,

no, è che per esempio io e Astro in passato abbiamo avuto già modo di confrontarci attraverso il forum e quindi conoscevo la sua data di nascita.

ciao Lara

aral.ciao..
giorni fa ho avuto la curiosità di avere dati di chi partecipa a questo post di discussione..
pensi sia possibile?
io posto i miei..Molfetta-9-6-52 h 21-13
a volte serve avere il cielo ..di fronte..
buona serata a te-tutte.Cilli


ma ..-questo post- che reputo una recita dal vivo di ns aspetti dell'infanzia(la culla del futuro adulto)...-
è per te/voi esaurito?

cara Cilli

mi auguro di no, che non si sia già esaurito....magari nel pomeriggio parlo del mio plutone e urano in XI..


....e invito tutti a....fare questo tentativo di ricostruzione SIMBOLI/ESPERIENZE DELL'INFANZIA....


...credetemi ....è incredibile vedere rispecchiata nel tema la propria infanzia....e la propria giovinezza....ed età matura....!!!!


baci Lara

Ciao a tutte, e grazie per le indicazioni. Ho trovato l'articolo e l'ho scaricato per leggermelo con calma, e il tempo è sempre tiranno, perciò rispondo solo ora. L'articolo per me è stato molto interessante; quel ragazzo di cui si parla - che tra l'altro si chiama anche come me - dev'essere nato pochi giorni prima di me, credo il 6 novembre, perché coincide con la sua Luna in Pesci, più o meno verso le 8.30-10.30 del mattino. Ha gli stessi miei aspetti principali, tra cui il trigono Giove-Plutone, il sestile Giove-Nettuno, l'opposizione Marte-Urano sull'asse Ariete-Bilancia. Inoltre anch'io ho l'opposizione Saturno-Venere su quello Cancro-Capricorno. Gl'invidio un po' quel suo Ascendente Sagittario, con quella protensione verso l'esterno, verso il nuovo; il Pesci è parecchio più problematico da gestire, sempre così ripiegato su sé stesso, troppo incline alla ponderazione filosofica, rischia di scollarsi un po' dalla realtà. Scherzando ho detto più volte che lo Scorpione ogni tanto deve punzecchiarli un po' quei due pesci "lessi" là davanti... :)

Leggendo l'articolo, mi sono soffermato sugli aspetti negativi di Venere sull'Ascendente, attribuiti a una sensazione d'abbandono se non di vera e propria ostilità da parte della madre. Così ho pensato che spesso gli aspetti sull'Ascendente vengono passati in secondo piano quando non ignorati del tutto. Io ho un'opposizione della Luna all'Ascendente; è possibile interpretarla come una sensazione sgradevole provata alla nascita? O forse come la paura con cui mia madre vedeva il momento della mia nascita, magari non sentendosi pronta emotivamente ad affrontare la maternità (avvenuta in tarda età) e trasmettendomi di conseguenza queste sue sensazioni negative? Inoltre, sono nato con parto cesareo. Che voi sappiate è stata mai condotta un'indagine per verificare se i parti cesarei siano in qualche modo rispecchiati in alcuni aspetti del tema natale, in particolare sull'Ascendente?

Per LARA: No, mio padre è morto di malattia, dopo circa un anno di crisi acuta, ma era un male che covava da tempo; era un fumatore ed è morto di cancro al polmone. Sempre nell'articolo è scritto che secondo la Scuola di Lidia la quarta casa corrisponde all'età che va dai due anni e mezzo ai quattro anni, ma il mio Marte si trova in II se non addirittura in I - anche Marte risente dell'oscillazione dovuta all'approssimazione della mia ora di nascita - e io avevo già 6 anni alla morte di mio padre. Quindi nel mio caso non so se l'opposizione Marte-Urano possa riferirsi alla sua morte.

Per CILLI: Quando dici che la mia storia ti ha dato "come risultato Figlio del Lupo" vuoi dire che hai seguito un procedimento particolare? Grazie per avermi indicato l'area del forum dove posso leggere delle Orme Sacre. Sono andato a darci un'occhiata ma ho bisogno di più tempo per trovare la parte che mi interessa più da vicino. Aderisco anch'io alla richiesta di postare i dati, in fondo i miei li conosce solo Lara. Roma, 18/11/1973, 13.30 ca.

Un saluto a tutte.

cari amici,


....vi racconto del mio plutone in XI quadrato a luna e a mercurio.....

...ma sapete QUANTO MI SONO SCERVELLATA PER CAPIRLO.....!!!!

...plutone in XI...con tutti i pianeti personali in II.....pensavo all'apertura sociale di cui parlava Lidia....ma non ci vedevo nessun nesso....fatto sta che qualche settimana fa L'ILLUMINAZIONE....!!!

....i miei avevano un attività gestita presso la nostra abitazione...

...questa attività quando io era ancora piuttosto piccola, ha iniziato ad andare male...i clienti cominciarono a scarseggiare a causa della grande distribuzione e la situazione economica piano piano diventò crititca...


....beh....chi erano quegli ALTRI così potenti da essere rappresentati da plutone.....I CLIENTI....i clienti che per me erano quell'entità misteriosa che decretava la nostra stabilità e/o la nostra crisi a fasi alterne....

...chiaramente tutto ciò arrivava a me filtrato dalle paure, dalle insicurezze e dal senso di svalutazione di sè che mi passava mia madre (plutone quadra la luna in II)....

....eppure quella sensazione degli ALTRI così potenti e così determinanti nella valutazione di me, me la sono portata addosso per anni in un percorso che mi ha spinto a cercare le mie autentiche risorse...

....questa "scoperta" per me è stata veramente POTENTE nello svelarmi in modo così chiaro e immediato un modello interiore che mi appartiene da sempre....

saluto lara

Torno con un nuovo quesito..
venere-marte
i loro rapporti,cosa può significare un a congiunzione in bilancia 8 casa,maschile e femminile.Chi ne sa qualcosa in più?

in un certo senso-aral-
quei clienti..per te hanno rappresentato .una sorta di manipolazione..
cioè manipolavano le sicureze di tua madre e lei le trasmetteva(involontariamente)a te?
quindi per te doppiamente temuti...
ho capito bene?
ma da adulta questo ti ha portato a diffidenza verso figure con cui relazionarsi(casa 11)se non molto chiare

e quindi a una tua difesa .
.
proprio per la dinamica uomo-cliente vissuta nell'infanzia?

ciao aral..molto interessante -se vuoi ..mi fa piacere il dialogo(penso che te ne sei accorta!!!)un sorriso.cilli

cara Cilli,

...si, chiaramente per me bambina i clienti erano una sorta di ENTITA' OSCURA (vedi come plutone li incarna bene ) dal potere assoluto perchè da loro dipendeva la nostra stabilità e serenità...

..se sceglievano di venire da noi (e li, in XI c'è anche urano...loro erano liberi di sceglierci oppure no)...le cose andavano bene...in caso contrario dovevamo tirare la cinghia...e con i miei pianeti in II sagittario io ho respirato INSTABILITA' per tutta l'infanzia...

...quello poi è diventato per me un modello ....gli altri erano FORTI e io mi sentivo perennemente insicura e in balia del loro giudizio e del loro "potere"....

....pensa che io ho sempre sofferto di una sorta di fobia sociale...stare in mezzo a un gruppo di gente mi faceva sentire soffocare...

..incredibile no ???!!!

...per ora devo chiudere...

baci Lara

cara Aral,
sono rimasto compiaciuto come voi per questa recente "illuminazione" su quell'aspetto 2a-11a.
Volevo chiederti se -a parere tuo- quella quadratura luna-plutone potesse rappresentare uno schema ormai collaudato: nel senso, se anche tua mamma avesse ricevuto sensazioni di instabilità e precarietà a livello emotivo dai suoi..e visto il metodo, l'avesse preso pari pari e l'avesse trasportato a te..
E in questo modo, salta fuori la quadratura..non vorrei fare domande inopportune, -mi dirai tu-, era solo per capire che causa-effetto ha la quadratura rispetto all'opposizione, o ad altri aspetti.
che ne pensi?

Inoltre, c'era anche mercurio quadrato a plutone: azzardo anche un tipo di chiusura rispetto all'esterno, che aveva possibilità e sbocchi con i clienti, ma si era sempre consci che alla fine era una sorta di piccola manipolazione verso di loro (per alla fine del mese non tirar la cinghia) e di loro verso di voi (perchè in qualche modo la vostra sicurezza dipendeva da loro). e in questo modo c'era una modalità "legata" che potrebbe proprio far pensare ad una figura come la quadratura.
Che ne dici?

sempre in un tentativo timido di fare collegamenti, ringrazio perchè mi sembra di avere fatto luce su alcune cosette..poi ti/vi racconto
Ciao, arcangelo

caro Arcangelo

...credimi ..capire questo plutone x me è stata una VERA illuminazione...sapessi per quanto tempo ho cercato di capirlo...!!!


...comunque, si, quanto dici di mia madre è corretto...in realtà lei ha filtrato questo senso di impotenza e paura, infatti il sole, pur in II, non ha questo aspetto....(ma marte si..!!!)

...io percepivo l'insicurezza e l'instabilità di mia madre...e le ho fatte mie...

...su mercurio penso che rappresenti la percezione della realtà....i miei pensieri e il mio equilibrio "mentale" era sempre condizionato da quella situazione...credo..che sia così..

fammi sapere le tue ILLUMINAZIONI...

ciao Lara

eppure ,cara Aral,
sono solo certe figure che a te davano un senso di soffocameno e paura..collegate a causa -effetto di clienti -e quindi a precarietà che tua madre temeva e che tu hai recepito impossessandoti e trasformandola in diffidenza..

esistono nella tua memoria le caratteristiche di chi in te faceva riafforare quel dolore antico ...?

E' veramente interessante questo tuo lavoro e concentrazione sul significato di un simbolo e plutone non è semplice

Ancora una volta ho avuto grazie a te un flash incredibile su quadratura saturno-luna ..(io scruto quest'aspetto e la figura di mia madre da un pò)..grazie..(ho capito -è chiaro)
Ti/vi dirò ...
ad Arcangelo che ,immagino sappia già come fa piacere leggere collegamenti e imput ,che piacere gli interveventi che illuminano attraverso una dinamica sviscerata!!!! ..Uno spirito da forum che..è una meraviglia condividerlo
un sorriso..cilli

per ASTRO
no.non ho seguito nessun procedimento..per definirti figlio del lupo..L'ho sentito e te l'ho proposto con quell'ampia descrizione sul lupo-tuo padre e questo animale che apparteneva già a lui e te l'ha lasciato perchè non "ti perdessi." .. ho comprato quel libro che per caso hai trovato..mi mancava!grazie per indicazione.
Per Ele .
dovresti cercare di calare quegli aspetti che nomini e farli recitare in un teatro ..che ti riporta all'infanzia-o post..
qualcosa in realtà questi simboli ci dicono ..e sarà poi un piacere condividere con te...
a presto e un sorriso Cilli

X Astro: anch'io avevo notato una somiglianza incredibile col mio tema, tutti gli aspetti da te elencati ce l'avevo anch'io e anche stesso asc.

un saluto,
chiara

di nuovo x Astro: a proposito di marte-urano: riesci ad usarlo positivamente?

ciao,
chiara

cara Cilli


tu parli di figure specifiche che mi creavano disagio.....

...no....questo è un punto FONDAMENTALE...secondo me....


....l'XI casa parla degli altri come GRUPPO....nel gruppo NON c'è distinzione di individualità....il gruppo è una MASSA INDISTINTA....


....ecco, io ho percepito in questo gli altri/clienti.....


...nella mia testa...erano quell'ENTITA' OSCURA...che condizionava la nostra sicurezza...


...e questo richiama esattamente la simbologia di plutone....

PLUTONE E' OSCURO....E INDEFINITO....

...Cilli...in realtà quello che è accaduto nella mia infanzia è stata solo la MATERIALIZZAZIONE della paura, dell'insicurezza, del senso di insabilità.....

Poi io da questa presa di coscienza ho capito anche altro....a casa mia il problema sostanziale era la sfiducia nelle proprie risorse....tanto da CREDERE che tutto il potere fosse fuori da noi....e appartenesse tutto a LORO , agli altri......


...ora io nel mio percorso esistenziale ho proprio fatto in modo di recuperare, piano piano...quel potere....infatti plutone in questi anni ha percorso tutto il tratto XI...II....permettendomi di scavare a fondo per far emergere quello che c'era....

...e sai la cosa ancora più pazzesca....sai quando ho capito questa connessione plutone XI/ i clienti...??


...esattamente quando plutone si è cong.alla mia luna e mercurio sciogliendo il quadrato rdx....


Comunque sono contenta di darvi degli spunti per illuminare anche il vostro tema....inserendo questa discussione era proprio il mio obiettivo....i vissuti degli altri ci permettono di capire i nostri...

un bacio Lara

Carissima Lara,
lo sai che questa cosa dei clienti mi ha sempre in qualche modo assorbito anche a me?
Mio babbo era agente di commercio in proprio e capirai...quando tornava a casa che gli incassi erano stati poveri...o qualche cliente l'aveva fatto incavolare...erano momenti terribili in casa...di gelo totale!!!
(mercurio come lavoro congiunto marte in VII ?)oppure???

E poi...ho avuto direttamente io a che fare con questi ed altri clienti perchè prima terminata la scuola giravo con lui e poi abbiamo tenuto aperto per 10 anni un magazzino...quindi ogni giorno avevo a che fare con queste persone nel bene o nel male...
Dove posso vedere tutto ciò?

Ciao cara...

Ale già col pigiamino...

X Cilli,

Se mi dai un input..

mi viene in mente che venere e marte nella mitologia erano amanti

cara Ale

...nel MIO caso quel plutone in XI, come ho detto, rispecchia chiaramente gli ALTRI come entità ...quindi senza distinzione di individualità....

....chiaramente tu potresti averli vissuti in modo diverso....se hai fatto un esperienza in cui eri coinvolta con degli individui singoli quel marte in VII potrebbe avere un senso inteso come rapporti conflittuali, in cui tu ti mettevi sulla difensiva....non so, prova pensarci...

ciao Lara

ebbene sì rapporti intensi tra marte e venere-intimi
ecco mi chiedi di darti imput..
una congiuzione tra marte e venere in bilancia-casa 8 (prova a pensarci)se da una parte dà un'alleanza fortissima per rappotri interpersonali e con cui stabilire un rapporto-da''altro in questa casa sembra che venga filtrato attraverso elaborazioni ..che non ci si accontenta delle apparenze e che a lungo andare vuol dire .."prendere le distanze".in attesa di....
non so se ti ritrovi .ma una cong così riferita a infanzia può averti fatto vivere un maschile e femminile a confronto...e onesto..anche dopo trasformazioni e disagi ..superati con lotta ..per far emergere il giusto equilibrio in rapporto uomo-donna ...una sorta di compromesso(bilancia)che per te basi per una vita a due..e non parlo solo di maschile-femminile in rapporto di coppia ma anche esteso in generale..uomo-donna..

mi dirai..
poi guardo se hai postato dati..per me avere cielo davanti molto importante..
un abbraccio cilli

la tua ricerca ,cara aral.il tuo lavoro su plutone-clienti-oscuro ..
lascia senza parole per la fluidità delle informazioni e il supporto di riferimenti concreti..
concordo pienamente-su -
l'apporto che certi transiti hanno da dire su sospesi-su aspetti "latitanti del rx"-
Che lavoro..ma che sodddisfazione per capire-cercare dentro-smussare-attutire-risolvere...
ti dicevo che mi hai dato imput..su-

Ricerca di mia madre in mio rx
luna casa 12-opposta a urano-quadrata da saturno..
una ricerca della vera figura di mia madre ..attraverso una croce a T..a cui ho già dato una mia interpratazione ...per una fase prenatale forse percepita (luna casa 12 congiunta a chirone)
Ecco mi è chiaro il fardello
Mia madre all'avanguardia per i tempi-
divideva mansioni tra essere madre-moglie e donna in carriera..
Ma i suoi bisogni spesso soffocati da aria irrespirabile
lei non poteva godere del suo successo per il conflitto con mio padre-geloso e arrogante verso ogni forma di solarità e prestigio..
credo mi sia chiaro che la luna in casa 12 è il ritiro-la solitudine rigeneratrice quando saturno chiede di legittimare bisogni-
non si ha coraggio per luna-urano-
un effetto boomerang
in me ..madre e donna lavoratrice "aperta"
bisogni soffocati(mia madre l'ho vista spesso piangere)
perchè se espressi=dolore.
inspressi=dolore lo stesso..
Resta che Saturno da casa 8 in bilancia non sgancia facilmente da impegni assunti..
quindi la paura della libertà ..e della direzione(casa 3-giove opposto a marte scorpione-casa 9)
l'origine di ansia per consapevolezza
ma terrore nel credere..
una quadratura di nettuno la prima nel 92 ..mi hanno fatto cambiare sia valutazioni verso il maschile(tante le somiglianze tra mio padre e il mio ex marito)
io al contrario di mia madre-il partner lo consideravo amico-sostegno -
così mi appoggiavo e non cambiavo!!!!
forse-aral-un tuo parere..graditissimo..
ci sta?
devo-voglio ..scoprire fino in fondo!!!!
A presto.un sorriso cilli

cilli,
effettivamente mi torna questo gioco forza fra maschile e femminile, il non accontentarsi delle apparenze, andare oltre, restare in attesa, nei rapporti, ma anche un vivere viscerale,...mi viene in mente un quadro antico dove venere e marte, amanti, erano sorpresi da plutone...poichè c'è pure plutone congiunto a venere e marte in bilancia nel mio caso.

sono di corsa ..ma ho letto e mi fa piacere che qualche imput cìè e dai un riscontro..
dai!!!!
questo post è incredibilmente ..CALATO..
non so che termine usare per rendere la magnifica posibilità di far parlare i simboli dai tempi antichi(infanzia)perchè gioie e dolore da lì vengono..
Cerca agganci,cara ale ..e ...vedrai che il disagio o qualcosa ancora in bilico sarà chiaro...per te ..
a presto cilli

Cara Lara..
è da un pò che volevo parlarti:

a parte qualche piccolo flash su cose mie, che non sono interessanti,
volevo farti qualche domandina (ingenua e candida come me
scherzo..soltanto qualche domanda)
dunque..
Hai sentito spesso una sorta di precarietà come hai già detto, e io penso che questa summa nel tuo vissuto si possa rappresentare ad un Saturno in 6a soprattutto riferito a guadagni e a risorse (Toro). e retrogrado (mollerà i suoi significati in un tempo posteriore)
Questo ha provocato dei problems anche perchè nella tua 3a casa il governatore è saturno, e i tempi dell'istruzione scolastica sono passati secondo un'austherity senza precedenti, un pò di chiusura, ecc ecc..
Quindi ciò ha influito, senza contare che è il manico del secchio saturno (del tuo tema) il manico che sorregge tutto..
Adesso tocca versare del detergente per pulire tutto!

Poi..Le risorse che hai dentro (a parte i pianeti che trattiamo poi) e di quelle che necessiti, sono sempre questa grande apertura mentale, che si estrinseca in vari campi, non vuole confini, ecc ecc, che vabè, può diventare una propria fede interiore (Sagittario) e che ti spinge a creare anche nuovi campi di esplorazione, far scoccare nuove idee al tuo arco, lanciare programmi. ok.
Dalla 12a.., quel giove, ti spinge a confrontarti con un bisogno esteriore percepito, con un bisogno di trasmettere fiducia nelle qualità interiori (scorpione), nel trasmettere una tua profondità creduta, una amplificazione dello spirito che indaga in sè stesso e al di dentro delle emozioni.
Ti chiedevi come si può fare con quella 12a, ebbene questa è una cosa che hai già tu dentro, come tutte le 12e, e che può dare al mondo: puoi aprire gli occhi delle persone, per poi farli richiudere :) e tornare dentro sè stessi, lasciare andare emozioni negative, depurarsi, trovare nuovo accesso alle loro potenzialità...e il tutto in un clima di scoperta (sagittario), di sfida con sè stessi (scorpione)..

Tira fuori quelle risorse!

Poi il fatto che tu abbia marte in 4a, trigono a Giove in 12a, indica che tu combatta proprio per raggiungere una centralità spirituale, un'analisi netta e accurata di ciò che può espandere la coscienza, un conquistare territori inesplorati con grande coraggio e determinazione, fiducia (e qui torna anche il sagittario).
un marte in 4a è sempre alla ricerca, è un turbinio interiore, uno spirito pionieristico: tu ce l'hai anche in acquario!!!

se da una parte quel marte in 4a indica un tumulto, radici sentite non troppo stabilizzate (io ho la 4a in ariete, posso capirti) dall'altra indica anche un irrequietezza interiore che mira a sondare e a sezionare chirurgicamente anche tanti campi d'introspezione, anche Freud l'aveva in 4a casa, configurazione importante.
Che dirti lara..continua Così!!

...caro Arcy...

...grazie...delle tue considerazioni...ma....Arcy...parliamo un pò fra noi....PERCHE' LE COSE TUE SONO POCO INTERESSANTI....???!!perchè ti sottovaluti così... ...

...PARLACI DI TE ARCY....PARLACI DI TE....!!!!!!

...io sono CURIOSA.....dalle esperienze degli altri si impara tantissimo...quindi OSAAAAA.....

...comunque...dici bene....ma ...che fatica..!!!quei pianeti in II ...quel giove in XII....boh....sono in una fase di blocco momentaneo....si vedrà...

bacio Lara

cara Cilli,

....mi sono inserita il tuo tema così ho più chiaro l'insieme....

...io ti dico le mie considerazioni...fanne l'uso che ritieni più opportuno....

...per come descrivi tua madre emerge molto il fatto che fosse una mamma "speciale"...diversa dalle altre...e questo colloca bene la luna in XII....


....l'opposizione a urano caratterizza il suo VOLERE ESPRIMERE LA SUA DIVERSITA', LA SUA UNICITA', LA SUA INTRAPRENDENZA ....il quadrato a saturno ...forse il prezzo che ha dovuto pagare ..., sicuramente la solitudine, il dover portare tutto sulle sue spalle il peso delle sue scelte e del suo "ardire" alla libertà di espressione (accentuato dal segno della luna e dalla posizione)...come dici anche tu per i conflitti con tuo padre...

Nell'opposizione urano luna sebra che tu abbia colto..."se sono libera di esprimermi (urano in VI) ...sono sola perchè diversa, atipica (luna in XII)" quindi forse hai dovuto sempre lottare tra questi due estremi...è così ?


...adesso devo chiudere...

vediamo se riesco a ritornare più tardi...

ciao Lara

cara Cilli,

sai, io mi sono fatta uno schemino molto chiarificatore del significato delle case....

...partendo dalla prima


...IO, MIO, VICINO, DENTRO, IO SONO, IO FACCIO, TU, TUO, LONTANO, FUORI, GLI ALTRI, LO STRAORDINARIO...

....quindi l'VIII casa dove tu hai saturno rappresenta ciò che non appartiene più a noi e quindi la necessità (e l'ineluttabilità) di separare, eliminare, o eventualmente condividere le risorse....

...quel saturno in VIII...essendo in aspetto con la luna...potrebbe essere letto così...: tua madre non trovava appoggio, sostegno, aiuto, riconoscimento in tuo padre...lui non era disposto a condividere (saturno in VIII) le sue risorse emotive (di appoggio, sostegno ecc.) con lei, che rimaneva sola (luna in XII) ..

....certo Cilli...questo saturno - luna è un aspetto delicato....

...da una parte c'è quel saturno che cerca di "difenderti" dai rifiuti, abbandoni, allontanamenti.....ma ti difende, credo, tenendoti a debita distanza da coinvolgimenti troppo "rischiosi".....dall'altra...quella luna in XII....che conosce la solitudine ma che ne ha anche tanta paura...che tanto desidera e agogna quel sostegno, quell'appoggio e quella condivisione così difficili da realizzare....


...hai dovuto anche tu "sacrificare " i tuoi bisgni ?

...se ho detto sciocchezze perdonami...


ciao Lara

ciao a tutti
mio caro Arcangelo ho letto i tuoi post(mi collego dopo 2 giorni )euna tua frase nn mi è piaciuta (scusami) nn ho mai letto cose poco interessanti che arrivano dalla tuo pc.Non ho nessuna voglia di fare sviolinate, sono assonnata e stanca ma nn hovoluto passare oltre- E poi un gemelli che dice cose poco interessanti nn si è mai visto-

volevo raccontarvi del mio giove in 12^(rispondo qui anzichè in nettuno8a) credo che rimanderò a domani ho cancellato già 3 volte : ciaoBruna

cara aral..hai colto e rafforzato ciò che ho tentato di esprimere attraverso quellla croce a T..
forse si chiama croce anche per questo ..oltre che per i ° e il calcolo del pianeta focale che per l'appunto è saturno e al quale riconosco ..il mettermi in guardia da situazioni rischiose ma di legittimare bisogni-
sì REPRESSI....
..luna-urano ...
certo è verissimo ciò che dici..urano è in casa 6 e parla chiaro...opposto a una luna già bombardata ..
si espone con il vento di urano-lascia il segno in attività-sconvolge per cambiamenti -idee -ruoli assunti.poi va in angoscia.- e "la luna si ritira "...

Non so come ringraziarti...per aver dedicato il tuo tempo...
ora penso a transiti anche storici per questa ricerca...e
a presto - un grande abbracco.-cilli

cara aral..hai colto e rafforzato ciò che ho tentato di esprimere attraverso quellla croce a T..
forse si chiama croce anche per questo ..oltre che per i ° e il calcolo del pianeta focale che per l'appunto è saturno e al quale riconosco ..il mettermi in guardia da situazioni rischiose ma di legittimare bisogni-
sì REPRESSI....
..luna-urano ...
certo è verissimo ciò che dici..urano è in casa 6 e parla chiaro...opposto a una luna già bombardata ..
si espone con il vento di urano-lascia il segno in attività-sconvolge per cambiamenti -idee -ruoli assunti.poi va in angoscia.- e "la luna si ritira "...

Non so come ringraziarti...per aver dedicato il tuo tempo...
ora penso a transiti anche storici per questa ricerca...e
a presto - un grande abbracco.-cilli

cara aral..hai colto e rafforzato ciò che ho tentato di esprimere attraverso quellla croce a T..
forse si chiama croce anche per questo ..oltre che per i ° e il calcolo del pianeta focale che per l'appunto è saturno e al quale riconosco ..il mettermi in guardia da situazioni rischiose ma di legittimare bisogni-
sì REPRESSI....
..luna-urano ...
certo è verissimo ciò che dici..urano è in casa 6 e parla chiaro...opposto a una luna già bombardata ..
si espone con il vento di urano-lascia il segno in attività-sconvolge per cambiamenti -idee -ruoli assunti.poi va in angoscia.- e "la luna si ritira "...

Non so come ringraziarti...per aver dedicato il tuo tempo...
ora penso a transiti anche storici per questa ricerca...e
a presto - un grande abbracco.-cilli

scusaremi ma il post .in invio non voluto per ben tre volte..
a kikob..
ebbene cara bruna ..anche tu gemelli-vero?
condivido ...
e ad arcangelo..
UN INVITO SPECIALE a CONDIVIDERE ...
con un messaggio:
"caro ,
sapessi come si capisce che vuoi condividere..!!!
LASCIA "ANDARE "LUNA CAPRICORNO ...!!!che è comunque tenera a modo suo....
il tuo messaggio ha uno scopo che è quello che ti senta spronato a RACCONTARE...un pò coccolato..(in linguistica si chiama analisi scopistica.IN TEMA LUNA_URANO ..era il mio modo di fare grammatica con i miei alunni).
e io ti sprono con
il sincero affetto che mi lega a te a raccontare le cose che hai da condividere con me-col gruppo-diciamo .."speciale"?LO E'...!!!
A tutti un abbraccio..Cilli

Caro Arcangelo,
mi voglio associare a Lara e Cilli nello spronarti a parlare un pò di te...mi ricordo tempo fà in un post che dicesti che il tuo tema era una noia(mi sembra...o me lo sono sognato???)

Come sai...anche io luna in capricorno, asc.sagittario agli ultimi gradi e quindi case più o meno negli stessi segni...confrontiamoci dai...mi sa, che fra i due la più palla sia io...tu almeno sei gemelli (anche se poi hai la venere in cancro)mentre io sono un cancretto un pò troppo mieloso...(a tratti però...).

Se ti và.

Ale

Ciao a tutte, un po' in ritardo ma stamattina non riuscivo a connettermi al server.

Per CHIARA: No, non credo di essere mai riuscito a "usare" positivamente la mia opposizione Marte-Urano; ora che sono in grado di identificarla grazie ai simboli astrologici, sento di averla sempre percepita come un senso di impotenza, di contenzione forzata, di rabbia repressa. Come due forze uguali ed opposte che finiscono per annullarsi. La mia opposizione poi è strettissima, quasi esatta. Una grafologa che circa un anno fa ha esaminato la mia scrittura mi disse che io sono "come un vulcano sommerso, con una grandissima energia sotterranea che non riesce a esprimersi appieno". Ora molte cose mi tornano. Non penso di essere riuscito a incanalare queste due energie, mi sono spesso sentito come "bloccato". Puntando lo sguardo più in là, penso a quando, tra alcuni anni, Urano congiungerà il mio Marte rx opponendo sé stesso. Che sia quello il segnale della liberazione di tanta energia? Peccato che manchi ancora un bel po'. Tu, invece, come l'hai vissuto?

Per CILLI: Grazie per la spiegazione; in effetti l'unico modo per spiegare la profondissima emozione che ogni volta pensare al Lupo mi dà è quello di viverla come un'eredità spirituale. Mi sono sempre chiesto da dove venisse... ora, grazie a te, lo so. Per quanto riguarda quel racconto di cui ti dicevo, ne approfitto per narrarti la trama: un giovane uomo, stanco della civiltà tecnologica, lascia il suo lavoro e la sua casa per andarsene a vivere in eremitaggio in una foresta del Grande Nord. Lì si costruisce un riparo di fortuna, vivendo solo di quello che gli dà la foresta. Un giorno gli càpita di imbattersi a una certa distanza in quattro lupi e di ascoltare il loro ululato, e ne rimane rapito. Viene colto da un'emozione indescrivibile e giacché ne era sempre rimasto affascinato, il suo unico desiderio diventa quello di incontrarli da vicino. Una notte fa un sogno: è insieme a loro. Il sogno è molto vivido e lucido, e vi è la consapevolezza di star sognando. L'uomo capisce che nel sogno non è più un uomo ma uno di loro; può fare tutto quello che fanno loro e partecipa, guidandola, a una battuta di caccia. Quando questa si conclude con l'abbattimento di un cervo da parte sua, risuona nella sua mente come un grido senza parole: ora, ora! Svégliati, svégliati adesso! L'uomo d'un tratto si sveglia, rendendosi conto di non riuscire a rizzarsi a sedere. Il suo corpo è cambiato, non è più umano. Dalla sua mente i ricordi della sua vita precedente turbinano via a velocità vertiginosa. La metamorfosi tanto desiderata è compiuta: è diventato un lupo. Ormai dimentico di essere mai stato un uomo, il lupo esce dal rifugio unendosi a un intero branco che lo sta aspettando fuori, e che parlando senza parole sembra dirgli: "Bentornato".

Ora, ci sono tanti particolari interessanti che come ti dicevo hanno acquisito senso dopo ciò che mi hai permesso di capire: come vedi, è una storia di identificazione fino all'estremo, fino alla metamorfosi fisica, e per me è stato come una sorta di sogno a occhi aperti che scrissi più per me, per una mia prepotente esigenza interiore - e ora ne capisco il motivo -più che per farlo leggere ad altri.. infatti ho fatto una certa fatica a postarne la trama qui, per me è un racconto molto intimo, personale, ma mi sembrava giusto "condividere". Il fatto che alla fine il protagonista si ricongiunga alla sua natura di lupo, mi ha fatto pensare che è come se io, idealmente, dopo essermi per tanto tempo identificato in lui per tramite del lupo, avessi ritrovato mio padre. Anche l'età è importante: ho scritto questo racconto circa 9 anni fa ma il protagonista ne ha 35. E io sono proprio entrato nel 35° anno lo scorso novembre, come se già da allora avessi potuto presagire, in qualche modo, che questa sarebbe stata l'età in cui avrei acquisito la consapevolezza di ciò che significava questo mio identificarmi con questo animale-totem. Inoltre, nel racconto si fa un riferimento implicito alla ricorrenza di Samhain - che come probabilmente saprai è l'antenata di Halloween ed era il momento in cui i Celti celebravano il solstizio d'Autunno ritenendo che in quel momento i vivi e i morti potessero ritornare in contatto - e Samhain cadeva sotto il segno dello Scorpione, in cui vita, morte e rinascita attravero la trasformazione interiore sono intrecciate tra loro. Il protagonista muore come uomo trasformandosi e rinascendo come lupo, ma quando l'ho scritto non mi era tutto così chiaro. Ora, riguardando tutto a ritroso, questo mi sembra veramente un racconto sciamanico, nel senso più vero del termine, e questo mi dà un'emozione grandissima, che non posso descrivere a parole. Mi interessa molto avere un tuo parere.

Ciao

Scusa Astro se mi intrufolo..ma affascinata dal tuo racconto...non mi trattengo dal porgerti uno "spunto " che leggendoti mi ha colpito:

"Quel grido senza parole" e subito l'incitamento al RISVEGLIO...dopo l'uccisione del cervo....

ho pensato ad Artemide -la luna...un mamma- femminile molto isolato,vergineo,non contaminato dalle passioni,istinti più intime che attraverso la sua cattura ti...porge la sensazione di una METAMORFOSI.....
Dove hai la luna..in che segno e casa???'

E poi sai il lupo simbolicamente rappresenta l'animale che di più sa correre con l'anima selvaggia del femminile....c'è fra di loro intesa per un recupero della donna selvaggia che può nutrire

il sapore di un"amicizia perduta: il sapere dell'Anima..

Forse questo racconto è una tua intima iniziazione ad avvicinarti e riconoscere la tua Anima-il femminile di cui parla jung..???'

ciao..astro...
se devo dirti ..la verità ..il tuo racconto mi fa tremare..è come se scuotesse in me le energie più potenti..
ti darò dipo con calma alcuni flash su momenti e descrizioni"fantastiche"..ma tu parli nei commenti di SAMHAIN -che non solo conosco-ma coincide con il giorno della nascita di mio figlio che è scorpione ..e per la festa celtica si comincia proprio dal 31-10
con samhain si chiudono tutte le questioni in sospeso ..i cui confini tra passato e presente ..e futuro sono sottili...come le barriere tra la vita -la morte-e la rinascita sono fragili e per questo ricordate --ed esorcizzate da zucca-gufo -e onice-

ma....il CERVO_DAGAZ-è ORA_FINO AL 27 maggio...e dal 26 aprile...E' per i celti-IL GIORNO-la rinascita-L'inizio...

non sono casuali -le coincidenze!!!!LO SAI_Vero?
Io sono veramente commossa.Cilli

tu hai quindi scritto questo racconto ...proiettando il sogno/realtà ..a oggi..che hai 35 anni ...e oggi stai vivendo ..la luna celtica del cervo che è il ritrovare ..il giorno....(il sole in casa 8..)...E'RINATO!!!!
vai avanti..con quel racconto ..
caro astro..
e' una miscellanea sublime di discipline simboliche compagne di viaggio!!!
nel viaggio sono comparsa io..che non ti conosco..leggo di lupo ..ho un flash potente-ti scrivo .
è incredibilmente vero.tutto...e tra l'altro mi fa piacere "sentire" una tua leggerezza e gioia nell'animo..
a presto..Cilli

Per Astro: il mio marte è messo malino e fra i suoi problemi ha questa opposizione di urano.
Neanche io sono riuscita ad usarla, ne sono stata letteralmente schiava.
Facendo tantissime cose d'impulso, scappando letteralmente da situazioni che mi facevano sentire oppressa, ma reagendo anche nello stesso modo appena c'era un problema in quelle che che volevo.
E' come s l'enrgia arrivasse di botto con grande violenza e non riuscissi a canalizzare e farci niente.
In genere cominciao a camminare o guidare, ma la mèta non c'è. E tutto va sprecato. In qualche modo mi sembra una grande difesa.
Credo sia necessario imparare a riflettere.

Ti mando un saluto,
chiara

"meta"

a tutti... mmm ... ne so poco, ma belli i Celti!

ciao,
chiara

Sempre su marte-urano:

Volevo aggiungere che anche se questo tipo di enrergia mi sembra vada molto a intermittenza,
forse può essere utile una volta che ci si trova già nelle situazione giusta (per esempio il lavoro) in cui poterla esprimere.

Non so se ci incidono anche le case coinvolte a dare un diverso significato all'opposizione.

In generale credo che vissuta negativamente può portare urano a scompigliare i piani e le legittime difese di marte. Marte puù essere aggrassivo laddove non necessario.

Bisognerebbe farli collaborare.
W la pazienza!

ciao,
chiara

Poi chiudo...
Riflettendo mi sembra che quando i due cooperano ci sia appunto una buona dose di energia, ma come anche celebrale.

E' come se marte si uranizzazze un po'.

Visti anche i segni coivolti: ariete e bilancia , non è che ci sia una grande capacità di costanza e a volte non è facile applicare e mantenere viva questa opposzione, che se non trova sfogo, si rammolisce e scompare, per ricomparire all'improvviso.

Mi sembra fondamentale trovare il posto giusto in cui poter esprimere questa energia, fra il fisico e il mentale.

ciao di nuovo,
chiara

Cara Lara,

tornando al discorso del gioco-esperimento che intendevi tu ho capito un'altra cosa di quel giove malmesso soprattutto in quadratura con la luna.

Mia mamma quando in casa succedeva qualcosa non me lo spiegava mai il perchè del nervosismo di mio babbo (giove come parola quadrato luna), io lo dovevo capire da sola, quella luna in capricorno trigona a saturno mi ha come protetto, mi ha fatto venire fuori "le palle" già da piccolina...

Ok???

Baci Ale

cara Ale

si...giove come la ricerca di significato e di senso....tua mamma non sapeva/poteva/riusciva a dare un significato a quanto accadeva intorno a te....e così la RICERCA DI SIGNIFICATAO in senso più ampio e esitenziale è diventato un tuo bisogno profondo da soddisfare e realizzare.

...bello eh, il gioco ...

ciao lara

una domanda-aral-
ma esiste un'associazione tra la tua chiarezza su plutone -casa 11 -e
il cerchio rx come mandala da te pensato?
a tutti buona domenica.Cilli

Relativamente al mio post. su venere marte plutone, archetipi uniti in congiunzione in bilancia in ottava casa, amare in modo quasi "Deizzato" ma anche bisogno di separarsi alla fine, unirsi e separarsi, per individuarsi, forse amare in modo assoluto,e poi prendere le distanze...in ottava, trasformazioni, cambiamenti che passano attraverso i rapporti..

Cara Cilli,

questa sera ricordati di chiamare Nunzy per il tema...

mi sta cominciando a battere il cuore...tra una settimana sarà il mio turno...sicuramente non mi andrà il computer o ci sarà qualcosa...è da troppo tempo che attendo questa cosa..........

Ciao carissima, buona domenica!!!

Ale

..wow...Cilli...domandone...

....allora....io credo che la carta astrale può essere "sperimentata" su vari livelli.....

...è un modello archetipico di ciò che siamo.....il che significa TUTTO e NIENTE.....nel senso che

...COSA SAPPIAMO DI CIO' CHE SIAMO ???

...sicuramente noi SIAMO molto di più di quanto siamo consapevoli....

...quindi attraverso questo strumento riusciamo a "vedere" molte parti di noi ....riusciamo a scendere molto in profondità ....riusciamo a scorgere collegamenti molto chiari tra le nostre dinamiche interiori, simboleggiate nello schema e le esperienze concrete della nostra vita ...

....ma il cerchio zodiacale E' un mandala che ci rimanda sempre OLTRE....quel plutone in XI si riferisce ad un esperienza concreta della mia infanzia....ma

....E' soprattutto un PRINCIPIO ARCHETIPICO ....è sicuramente molto di più e molto altro della rappresentazione di una vicenda della mia infanzia....e della mia vita in generale

.....in questo senso il cerchio zodiacale è un mandala...perchè non esaurisce MAI i suoi significati....ci spinge ad una ricerca continua...ad una apertura costante....


cosa ne dici ?

baci lara

Care Lara e Cilli,

mi inserisco perchè concordo pienamente con ciò che dice Lara, anche io sento che è così...sarebbe troppo banale e presuntoso se noi pensassimo di poter capire tutto ciò che sta scritto nelle nostre carte astrali...secondo me c'è dell'altro, nel senso che è molto più profondo di ciò che possiamo capirne.

Comunque lascio a voi il discorso perchè io ne so proprio pochino.

Ale

Credo che sia proprio così, il cerchio astrologico è un mandala, in continua evoluzione attraverso la nostra coscienza,
senza mai afferrarlo tutto completamente;
il tentativo di abbracciarlo nella sua interezza è quello nostro, umano (quadrato) di quadrarere il cerchio (divino e continuo essere):
Tuttavia credo sia anche il collegamento con un'intelligenza, un linguaggio, un sapere superiore che sicuramente va compreso, condiviso, trasceso, meditato, a cui va aperta la strada dentro di noi, per ritrovare quello stesso stato di enorme potenziale di quiete.
Non finisce mai di svelarci segreti..

perchè essendo magico, si adatta alla nostra consapevolezza di comprensione..e dato che le rappresentazioni di un archetipo, per di più concatenate ad altri, sono infinite..abbiamo un bel pò da ragionarci su.
e' proprio vero che qualsiasi attività va considerata come viaggio, nn come fine.

d'altronde, è sferico proprio per permetterci di continuare la ricerca e di capire di non essere mai arrivati; diverso sarebbe se il suo schema ci desse già subito certezze e fosse predeterministico;cosa che alcune correnti ci impongono di prendere in considerazione oggi.
Pur non sapendo o volendo comprendere che quei simboli disegnati apparentemente dileggiando, non sono che qualcosa di veramente potentissimo che in realtà è VIVO..e non qualche schizzo su una carta bidimensionalmente sterile.

Cmq più avanti ripescherò il mio turno dalla lista dei temi natali..
a tutte voi grazie per l'incoraggiamento, bruna,cilli,lara,ale70

e ad Ale, un in bocca al lupo per il suo inizio tema della settimana!
se posso presenzierò.
(il tuo tema non è assolutamente una "palla", e sono contento sia sviscerato. Un bacione!)

Archy

a bergamo per una settimana al teatro donizetti sono stati ospiti tibetani ..il mandala ..presente sia a livello di conoscenza-sia diversificato per l'uso che quel popolo..ne fa..
Interessante comunque aver parlato con una guida del gruppo che mi sia parlato di mandala-astrologia ma anche dato indicazioni su come la astrologia pscicologica-evolutiva è la più vicina al mandala e alle dottrine esoteriche che tutte si avvalgono di jung e dell'inconscio..

solo per questo e pensando di fare qualcosa di gradito vi posto l'articolo che ho trovato..e per rispondere ad ARAL e ad ARCY..perchè è vero il nostro cerchio è immenso non per la grandezza delle case o per gli ospiti ma per la svariata molteplicità delle COSE CHE CI SFUGGONO DI NOI-


JUNG: UN NESSO TRA DUE POLI

ASTROLOGIA E ALCHIMIA



Parlando dell'astrologia non si può fare a meno di considerare una pratica analoga con la quale fu spesso confusa: l'alchimia. L'alchimia occidentale nacque nell'ambiente ellenistico dell'Egitto del I secolo d.C. dall'incontro dello spirito greco con l'arte della magia dell'Asia anteriore.

Acquisita dai Bizantini, dagli Ebrei e dagli Arabi, ebbe larga diffusione nel Medioevo e si inoltrò fino al XVIII secolo dove si trasformò da dottrina basata su speculazioni generali metaforico-intuitive, in parte anche religiose, sulla natura e sull'uomo, in scienza chimica sperimentale dei nostri giorni.

Ciò che accomuna astrologia e alchimia è il fatto che appaiono entrambe come il prodotto di esperienze ancestrali antichissime basate sulla proiezione.

Nella combinazione tardo-antica di religione e filosofia, la maggior parte di ciò che noi oggi definiamo psiche era spostata fuori dall'individuo, nella natura cosmica animata, dove dei o demoni astrali avevano il controllo totale sugli organi del corpo, sulle sostanze chimiche, sui processi vitali.

Con la diffusione dell'astrologia negli ultimi decenni dell'epoca precristiana, venne a consolidarsi l'idea di un'identità tra le divinità e gli stati d'animo umani: Saturno era la depressione creativa, Venere l'amore sensuale, Mercurio la ragione versatile, ecc.

La loro costellazione tra gli astri al momento della nascita veniva a determinare la condizione psichica dell'individuo: il momento temporale, denominato kairos, era un elemento essenziale comune sia all’astrologia sia all'alchimia.

Tuttavia, ad eccezione di questo momento, che in alchimia doveva essere colto nell'opera della trasmutazione, e delle elaborazioni sui sette metalli (corrispondenti ai sette pianeti) non esistono nei testi alchemici orientali ed occidentali di tutti i tempi veri e propri richiami all'influenza dei corpi celesti ma solo riferimenti ad un principio vitale universale inteso come calore.

Finché si è all'oscuro dell'esistenza della psiche, questa, quando si manifesta, viene proiettata: è così spiegata la ragione che permise all'uomo di trovare un ordine psichico nelle stelle e in seguito nella materia sconosciuta.

Queste due esperienze diedero vita a due scienze ben distinte: l'astrologia generò l'astronomia, l'alchimia generò la chimica.

Tuttavia i fatti psichici relativi a queste esperienze non potendo essere soggetti a verifiche sperimentali furono per molto tempo ignorati dalla scienza finché Carl Gustav Jung, studiando l’inconscio, s’imbatté nuovamente in essi rispolverando vecchi libri di alchimia ed astrologia.

Per Jung l'alchimista era colui che cercava "il segreto di Dio" nella materia ignota e così facendo si avviava nella stessa direzione dell'odierna psicologia dell'inconscio.

Infatti, sia l’alchimia che l'astrologia cercavano di conservare il legame tra la natura e l'uomo pur utilizzando approcci diversi.

L'alchimia aveva come fine la trasformazione concreta della materia e dell'individuo, mentre l'astrologia si concentrava sull'osservazione delle corrispondenze tra cielo e terra allo scopo di favorire un inserimento cosciente dell'uomo nel proprio destino.

Nel campo della psicologia dell'inconscio, i simboli alchemici ed astrologici sono intimamente connessi agli archetipi junghiani. Il processo d'individuazione che si prepara lentamente nell'inconscio trapassa nella coscienza in forma di rappresentazione simbolica, manifestando tutta la sua potenza trasformatrice.

L'inconscio non sembra consistere in una caotica raccolta di archetipi ma di una struttura che si cristallizza intorno ad un centro che Jung denominò Sè.

Questo contenuto centrale dell'inconscio collettivo è raffigurato nelle diverse immagini divine e nei simboli, come anche nei mandala (1) e nel Lapis Philosophorum.

Il cerchio e il centro sono un simbolo del divino che illustra l'interezza del Dio incarnato ma anche l'oroscopo con il suo centro e il cerchio di case e di gradi planetari.

La stessa idea è espressa nell'accostamento dei dodici apostoli ai dodici segni zodiacali, mentre in termini psicologici il cerchio corrisponde ad un mandala e quindi ad un simbolo del Sè quale totalità sovrastante l'Io, che abbraccia coscienza e inconscio.

Nel concetto di individuazione l'elemento fondamentale è denominato coniunctio (congiunzione), termine che appare tanto in astrologia quanto in alchimia.

Nella pratica astrologica due astri in congiunzione possono indicare due aspetti opposti che unendosi si armonizzano: questo è il caso del Sole e della Luna. Il primo rappresenta il principio maschile, la razionalità e l'immagine riflessa della mascolinità inconscia della donna; la seconda il principio femminile, l'emotività e l'immagine riflessa della femminilità inconscia dell'uomo.

In alchimia l'archetipo della congiunzione è definito come un mysterium coniunctionis. Il Sole, equivalente all'oro alchemico, corrisponde alla funzione psicologica della coscienza dell'Io. La Luna, sostanza bianca, collegata al sale e all'amarezza del mare, rappresenta il lato passivo, la coscienza femminile. Attribuendo alla realtà materiale (il femminile, il male) un carattere positivo, l'alchimista ricrea quella simmetria che il cristianesimo aveva spezzato e cerca di completare l'opera di salvezza portando la materia alla perfezione.

Per meglio illustrare i vari aspetti dell'alchimia bisogna risalire al tema di Mercurio che Jung sviluppò in una conferenza dal titolo Lo spirito Mercurio. (21.1943/48)

Il Mercurio astrologico ha come attributi psicologici la socievolezza, la versatilità della ragione, la creatività, l'inclinazione scientifica. L'argento vivo è il pianeta Mercurio come appare dentro la Terra (così come l'oro è il Sole dentro la Terra). Mercurio come sostanza arcana, invece, è il padre di tutti i metalli, rappresenta il caos primordiale, la materia rimasta imperfetta, ma anche il Lapis, il fine della sua trasformazione: esso è il principio e la fine dell'opera alchemica.

Mercurio consta di tutti i contrasti immaginabili: viene sempre indicato come unità sebbene le sue molteplici antitesi possono separarsi drammaticamente manifestandosi in figure diverse e apparentemente indipendenti. Evasivo e contraddittorio come l'inconscio, non vi è termine che possa esprimere la sua vera natura, così come nessuna definizione è in grado di circoscrivere senza ambiguità la natura di un concetto psichico. Mercurio è la sostanza del Lapis a cui viene associata la figura del Cristo, ma anche di Satana, entrambi rappresentati come pesci uno a fianco all'altro ma in direzione opposta nel segno zodiacale dei Pesci.

L’alchimia come l'astrologia è una specie di specchio oscuro e primitivo del mondo simbolico e concettuale cristiano. L’immagine riflessa continua ad essere un’immagine simbolica e paradossale che corrisponde alla natura inafferrabile della vita e della psiche inconscia.

(1) Mandala è una parola di origine sanscrita che significa cerchio o, più precisamente, circolo magico. Nell'ambito di alcune pratiche religiose come il lamanismo e lo yoga tantrico, il mandala è uno strumento di contemplazione (yantra) sede e luogo di nascita degli dei. In Occidente esistono molti esempi di mandala nell'ambiente cristiano del primo Medioevo, aventi la figura del Cristo come centro e i quattro evangelisti con i loro simboli ai quattro punti cardinali. Infatti, un'altra caratteristica dei mandala è la quaternità, espressione, come il cerchio dell'unità e della potenza di Dio. in campo psicologico i mandala sorgono generalmente in situazioni caratterizzate da disorientamenti o dissociazione psichica. Nella visione junghiana essi sono il simbolo del centro, del Sè come totalità psichica. Il mandala individuale funge da schema ordinatore che si sovrappone in certo qual modo al caos psichico come una trama psicologica per mezzo della quale ogni contenuto riceve il proprio posto, e la totalità della psiche conserva la sua coesione grazie al cerchio che la custodisce e la protegge. Avendo come oggetto il Sè in contrapposizione all'Io, questo tipo di mandala al contrario di quello culturale presenta spesso una divisione in due metà, una chiara e l'altra scura, ed una quantità illimitata di motivi e allusioni simboliche nella quale è evidente il tentativo di esprimere sia la totalità dell'individuo nella sua esperienza interna ed esterna, sia il suo essenziale punto di riferimento interiore.
Theorèin - Anno 2003
un sorriso a tutti-Cilli
.

cara Cilli

molto interessante questo articolo....che magia....in questa disciplina che si apre a continue sollecitazioni e suggestioni...


baci lara

Per CILLI, CHIARA, NAJA: purtroppo tra un inconveniente e l'altro - capricci del PC, un post mezzo preparato e dissoltosi nel nulla... e tempo sempre tiranno - non riesco ancora a rispondervi. Ho tante cose da dire, tanti spunti stimolati dalla discussione così interessante dopo gl'interventi di tutte che dovrei avere più tempo per svilupparli come vorrei. Mi riprometto di farlo al più presto, spero domani. Un caro saluto.

Se non disturbo, mi piacerebbe sapere come fate a mettervi in lista per i temi natali, ovvero dov'è che si inseriscono i dati ecc.non ho capito bene come fate..

Ciao Ele,

devi andare nella sezione "Interpretazione dei Temi Natali" e poi vai in "nuovo Elenco Temi" di Arcangelo, metti il tuo nome con dati e sei come in lista d'attesa...

Ciao, Aletta

.
il tempo è tiranno..
PER ASTRO-attendo tue considerazioni..
per ELe -le tue considerazioni ..marte-venere in casa 8 legate a.....
erano poi una conclusione?

ARAL..ho pensato che capire una dinamica ..è veramente da ricercatori d.o.c ..
MA DOPO il PASSAGGIO nel quotidiano ADULTO..come avviene ..?i Transiti importanti
esiste un -disagio(plutone-o mia luna)che ha aspetti(crea sintomi)
da dissolvere...
il solo aver individauato il disagio ..riduce i sintomi..
ma LA DISSOLUZIONE TOTALE ...avviene contemporaneamente...?
(a parte il grande passo di consapevolezza e contatto con sè..)
se dovessi porre una domanda a me stessa chiederei se i miei bisogni li esoprimo...
se dovessi farla a te chiederei se i clienti .."oscuri-manipolatori"hanno asunto un'altra connnotazione ?
ciao a tutti e buon pomeriggio..cilli

cara Cilli

...guarda....ti dico la verità....dopo aver avuto questa famosa intuizione ....plutone/clienti....credevo di toccare il cielo con un dito perchè dentro di me SENTIVO che avevo RISOLTO...un nodo antico e profondo...

....e le mie aspettative in merito erano enormi....

....e quando si hanno grande aspettative...poi la realtà ti rimette a posto....


...sostanzialmente, cara CIlli, credo che come tutte le cose, la consapevolezza non basta.....

...in realtà io penso che LA CONSAPEVOLEZZA di una certa dinamica sia solo la punta dell'iceberg....

..voglio dire....io sono arrivata a 38 anni a capire questa dinamica ma tutti gli anni precedenti non sono trascorsi invano....negli anni precedenti stavano accadendo un sacco di cose dentro di me che hanno permesso che in un giorno di 2/3 settimane fa io.....CAPISSI....

....è il senso di quel transito di plutone tra l'XI e la II.....quel transito rappresentava una lenta trasformazione interiore che poi è culminata in una presa di coscienza....poi plutone lascierà la cong.luna-mercurio, continuerà il suo transito e la trasformazione continuerà....nel tuo caso urano...e saturno....e la nostra consapevolezza aumenterà...passo dopo passo...

....capisci cosa voglio dire....??

...sono solo tappe di un viaggio MOLTO LENTO e MOLTO lungo....

...con la consapevolezza di oggi, guardo alla mia vita è riesco a dare un senso nuovo a tante cose....tante situazioni di cui ora riesco a scorgere lo stesso antico modello....e posso vedere come nelle varie fasi della mia vita le ho vissute con nuova consapevolezza che acquisivo strada facendo.....


....domani so che quel modello lo riuscirò a vivere in modo ancora diverso....è un evoluzione....non c'è un punto d'arrivo...

credo che sia così....tu cosa ne pensi ?

ciao Lara

carissima aral,
certo che comprendo e in un certo senso mi hai risollevata dal mio incessante "non fermarmi" che è poi anche il tuo.. .. ho grande rispetto della consapevolezza e del contatto con sè stessi..(non ti nascondo che a volte invidio gli ignari!!!).
-
ho molti più anni di te eppure ogni tassello-ogni scoperta va a alimentare quella punta di icesberg
che si nutre per continuare ....e..
l'evoluzione non ha fine ...
grazie per questi confronti-a presto-
Cilli

Eccomi, riesco finalmente a rispondere a questa discussione che mi sta schiudendo tanti squarci di consapevolezza su di me, sul mio passato, ed è come aver trovato una sorta di bussola per orientarmi fra tante cose apparentemente lontane tra loro e che in realtà si rivelano strettamente collegate.

Per NAJA: Comincio rispondendo a te, perché ciò che hai detto va in parte in direzione contraria a quanto era emerso nella discussione con Cilli. Il riferimento al cervo come animale sacro ad Artemide è suggestivo; hai parlato di Artemide come di un femminile virgineo e isolato, e la mia Luna è in Vergine, però in VII casa. Cosa ti suggerisce, questo? Però c'è da dire che per me il lupo ha sempre rappresentato il Maschile, non il Femminile. Da quello che è emerso confrontandomi con Cilli - puoi leggere i post precedenti - il lupo è stato il tramite perché io potessi identificarmi con la figura paterna, venuta a mancare quando avevo 6 anni, e Cilli mi ha suggerito che questo animale-totem costituisca un'eredità spirituale lasciatami da mio padre che io ho percepito e raccolto per continuare ad avere un legame con lui, sia pure sotto una forma mutata, metamorfica, appunto, nonché per completare quel processo di identificazione col maschile necessario a qualsiasi bambino maschio per la definizione della propria identità di Uomo, nonostante la sua scomparsa. E io ora credo di aver capito che sia proprio così. Quindi sicuramente a me non è servito ad avvicinarmi al mio Femminile ma semmai, al contrario, per distinguermene. Ricordo anche che una delle ragioni per cui sono sempre stato così attratto da questo animale è che i maschi della specie sono ottimi padri, prendendosi cura della prole tanto quanto le madri e non disinteressandosene come avviene nella maggior parte delle altre specie animali. Ecco forse, ho pensato, la "spia" più autentica di questa mia identificazione: il lupo come padre... proprio come ha detto Cilli. Infatti non ho mai percepito il lupo come "femminile"; probabilmente tu ti riferisci anche a quel libro "Donne che corrono con i lupi", di cui nella tua frase m'è sembrato di cogliere un'eco, ma devo dire che quando lo vidi rimasi sorpreso proprio perché mi sembrava una forzatura, non vedevo alcun nesso tra il lupo e il Femminile, per me è sempre stato - anche se non me ne rendevo conto - il Maschile di riferimento. Inoltre, se guardo alla Storia, il lupo è stato preso a simbolo da molte civiltà nomadi e guerriere dell'antichità, in cui i riferimenti maschili erano predominanti; presso i Romani era uno degli animali sacri a Marte; per l'Orda Mongola di Gengis Khan era l'animale cui ispirarsi in battaglia, da cui mutuare addirittura le proprie strategie militari prendendo a esempio quelle adottate dai lupi nella caccia. Per gli stessi Pellerossa nordamericani era l'animale-totem dei guerrieri di molte tribù, che spesso in battaglia o durante la caccia si coprivano con pelli di lupo, a suggello della loro identificazione con esso. Anche Erich Fromm, studiando la fiaba di Cappuccetto Rosso, la interpretò come una metaforica rivalsa femminile al rovesciamento patriarcale di un'ipotetico matriarcato antecedente, dove il lupo rappresenterebbe proprio il maschio prevaricatore che la bambina sconfigge "vendicando" la perduta, ancestrale civiltà della Grande Madre. Quindi non trovo davvero nessun riferimento al lupo come femminile. Tu in cosa lo trovi? Semmai è vero che nella società dei lupi vi è un equilibrio invidiabile tra il Maschile e il Femminile, che cooperano in armonia senza entrare mai in contrasto; esiste addirittura una gerarchia per i maschi e una per le femmine e sebbene nella maggior parte dei casi il capobranco sia un maschio, anche una femmina può ricoprire questo ruolo se è lei l'individuo con più esperienza, astuzia, abilità nella caccia, capacità di tenere unito il branco. Questo perché presso di loro la forza fisica non è l'unico requisito che conta ma anche le doti "morali" sono fondamentali e devono essere riconosciute da tutti i membri. Direi che ne avremmo di cose da imparare da loro.

Per CILLI: I particolari che hai aggiunto sono davvero da brividi. Ecco, il cervo, la rinascita... forse questa è l'accezione più calzante all'interpretazione della comparsa di questo animale nel mio sogno "sciamanico" a occhi aperti. Sì, certo, io non credo nelle coincidenze, ma nelle sincronicità... e qui ce n'è veramente una montagna. E ora te ne dico un'altra, anche se potrebbe sembrare secondaria... ma sai, più ci penso e più mi sembra che non lo sia. Io ho un grosso gatto. Il gatto, ecco un altro animale "magico". Un gatto tigrato a pelo semi-lungo, molto bello. D'un grigio scuro, con diverse sfumature. Qualche volta, visto che ho la "fissa", mi sono divertito a vedervi un piccolo lupo... con quel grigio così simile, a volte l'ho anche detto, "in certe pose mi ricorda un lupo". Be', il mio gatto è un trovatello senza passato. Non so da dove venga, chi fosse la mamma, niente. So solo che m'è piombato in casa - piombato anche se l'ho raccolto dalla strada, ma non ci pensavo lontanamente a prendere un gatto - una sera di tanto tempo fa, dopo che aveva passato ore sotto la finestra di casa mia a lamentarsi. Era piccolissimo, non più di trenta giorni, come m'avrebbe poi detto il veterinario. Decisi che se non se lo fosse preso nessuno prima di sera, l'avrei preso io. Così è stato. E sai che giorno era? Hai indovinato? Era il 31 ottobre, la sera di Samhain... ed era il 1998, più di nove anni fa... non molto tempo dopo io avrei scritto quel racconto... anche se purtroppo non ricordo la data esatta, è andata perduta. Da allora lui è il mio spiritello di Halloween, il piccolo "trucchetto" - non per niente l'ho chiamato "Trick"! - che mi ha stupito in quella notte "stregata" di quasi dieci anni fa. Chissà che non mi abbia in un certo senso ispirato, che non sia stata quella la prima di una lunga serie di sincronicità che sta gettando echi di sé a tanto tempo di distanza, come lampi di consapevolezza. Su Samhain per quanto riguarda il racconto, devo precisare che il riferimento era sì implicito ma voluto. Già allora, infatti, ero interessato alla mitologia in generale e in quel periodo a quella celtica in particolare. L'estate dell'anno precedente avevo anche "coronato" con un viaggio in Irlanda un lungo periodo di fascinazione per quel paese, le sue tradizioni, la sua storia, la sua spiritualità, anche quello costellato di tante singolari sincronicità. Il viaggio, iniziato almeno tre anni prima come viaggio fantastico, immaginifico, è stato il punto culminante di quel percorso un po' mistico, un po' avventuroso, in omaggio, evidentemente, al mio Nettuno in IX, di cui all'epoca nulla sapevo. Un'esperienza che ho vissuto a un profondo livello interiore, che mi ha accompagnato per parecchio tempo. Comunque la metamorfosi è stato il modo più naturale per me di interpretare in quel racconto il significato simbolico di quella ricorrenza, perché evidentemente per me aveva quella valenza. Per quanto riguarda il mio Sole in VIII, se si trova davvero in quella casa il cerchio sarebbe chiuso... per ora è ancora in bilico tra VIII/IX poiché l'ora di nascita è approssimativa. A breve ho intenzione di procurarmi un estratto di nascita così non ci saranno più dubbi. Hai ragione, è tutto vero, anche se così "onirico", è molto emozionante e mi dà in effetti una serenità che mi aiuta in un momento di transizione della mia vita. E se ti dicessi che in questo periodo Plutone dovrebbe star congiungendo il mio Nodo Nord..? E infatti tante nebbie si diradano, proprio per ciò che riguarda la comprensione profonda di tante cose, proprio a livello spirituale...tutto torna, non ti pare? Avevi parlato di alcuni "flash" che la trama di questo mio racconto ti ha dato; quando puoi sarò ben contento di leggerne.

Per CHIARA: Sull'opposizione Marte-Urano: anch'io l'ho vissuta spesso come una combinazione di mancanza di costanza, con fiammate sporadiche di azione (Marte in Ariete), e di eccesso di indecisione, dubbi (Urano in Bilancia). Da qui la frustrazione di cui ho parlato precedentemente, di due forze uguali e contrarie che finiscono per annullarsi. Forse quando Urano congiungerà il nostro Marte rx avremo l'opportunità di comprendere meglio tante cose, di viverlo con più naturalezza e minor senso di impotenza; ma contemporaneamente opporrà il nostro Urano rx, e certo non credo sarà un periodo tranquillo. Io voglio interpretarlo come una liberazione apportata da Urano al nostro Marte che esso stesso "incatenò" tanti anni fa... penso che sia il modo migliore di leggerlo, che ne dici? Per quanto riguarda i Celti, è vero, erano una civiltà molto interessante, e con una forte spiritualità. A differenza della maggior parte dei popoli mediterranei, non avevano alcuna paura della morte, e la vedevano come un semplice momento di passaggio, ma anche come punto di un eterno ritorno. In questo erano molto "orientali". E io ci ho sempre visto anche molte somiglianze con gl'Indiani d'America, tanto che li ho sempre considerati i "Pellerossa d'Europa".

Un saluto a tutte, a presto.

dici bene sui celti..
"gli indiani d'america d'europa" che la filosofia wicca ne fa quasi un connubio

ti parlavo di luna del cervo -e i celti considerano comunque il cervo come totem nativo associando una runa..

Leggendoti mi sono venuti in mente un sacco di particolari -fra cui -l'aspetto astrologico di cui parli per transiti-touchè!!! ..ma di sincronicità ne esistono altre ..
hai parlato di aver fatto analizzare la tua grafia-curioso scorpione in ricerca-
Mio nonno era un perito calligrafo-un insegnante di calligrafia (n.b è morto nel 67 e aveva 93 anni)che in pensione ha dedicato quest'arte zen al tribunale di trani..
ma ti parlo di lui perchè anche se ho conversato su te ..credimi ho avuto flash incredibili sul mio rx ..proprio su questa figura ..viaggiava on un gatto in tasca per casa ..amava i lupi..e quando mi raccontava la favola di cappuccetto rosso mi diceva cose incredibilmente vere e semplici che solo dopo ho capito dedicandomi a Propp..
il lupo che ulula alla luna è un lupo non una lupa ..lo sottolineo per marcare il mio innato amore per quest'animale(ho un lupo del bernese-trovatello)e per il vero messaggio in "donne che corrono con i lupi"che a volte non è colto..
l'istinto della donna selvaggia..la solitudine che può essere scelta ..e la non differenziazione tra chi "può allattare"una metafora storica e leggendaria..
il momento del cervo legato al femminile ..forse potrebbe aprire ma - una tua iniziazione alla vita ..col connubio felice che potrà essere in te ..che non ti può più far parlare di elicantropo..come ne parlavi ..ma per scelta ...non un lupo solitario ma il lupo "solitario"..l'artiolo .....
ciao astro..un gran piacere sempre ..Cili

tornerò sulla tua storia..racconto-sogno....il lupo ametista..(è la pietra che rappresenta l'onirico)

X Astro:
pellerossa e celti... Niente di meglio!
Mi trovi perfetamene d'accordo.
Mi capita di... cercarli.
Mi piace tantissimo l'inglese.
Su marte-urano... non sono abituata a pensare in termini di transiti, forse è come dici te... (anche se intanto ho tutto il resto di irrisolto).
Volevo dire comunque che mi è venuto in mente riguardo a queste opposizioni e segni cardinali che forse per un segno fisso a volte non sia proprio una passaggiaa fare andare insieme le due cose. Ma forse è solo uno dei tanti pensieri di troppo.

Un saluto e buon tutto!
chiara

Per CILLI: Guarda, aver avuto l'analisi della mia scrittura fu un... "caso", ma ovviamente io non credo nel caso. Comunque non fu una mia scelta deliberata; in realtà andai per far analizzare la grafia di un'altra persona (molto scorpionico anche questo, mi rendo conto...). Ma quella grafologa, che la deve sapere veramente "lunga", a un certo punto mi disse: "ma ora parliamo di lei, le va di scrivermi qualcosa?" E da lì iniziò tutto... o meglio, tutto era già iniziato durante una notte d'eclissi totale di luna, sabato 3 Marzo 2007. Fu quella notte a portarmi lì da lei, e sempre per quella notte io capitai su questo forum in cerca di "luce", quella luce che l'eclissi sembrava essersi portata via, ma che ora, a distanza di più di un anno, mi sta restituendo amplificata, illuminando tanti angoli prima oscuri e ora sempre più chiari. Hai parlato di un "curioso scorpione in ricerca" e in effetti, sai cosa mi disse dopo averla esaminata a una prima occhiata? Che mi vedeva bene come "ricercatore", perché mi piace scendere in profondità nell'analizzare la realtà. Nella mia grafia deve aver visto chiaramente quel mio Mercurio-Scorpione-casa VIII... e in fondo è proprio quello che ho iniziato a fare da quel momento in poi, con convinzione e determinazione sempre maggiori: sono diventato un "ricercatore di me stesso", ma non solo, e per farlo il miglior modo che ho scoperto è stato il linguaggio dei simboli astrologici da cui sto ricavando una comprensione che mai avrei potuto immaginare prima. M'interessa ciò che dici di tuo nonno: perché amava i lupi? Cos'erano per lui? Hai parlato di solitudine come scelta... è questo che "vedi" per me? Ti trasmetto questo? Te lo chiedo perché non sarebbe la prima volta, negli ultimi tempi. Qualche mese fa, infatti, durante una serata passata fuori tra amici, mentre si beveva qualcosa in un locale con le luci soffuse, dall'atmosfera sicuramente "conciliante", una ragazza mia collega di lavoro se ne esce fuori all'improvviso, mentre stavo parlando con lei di tutt'altro, e senz'alcun motivo apparente, con questa frase: "Oddio, ho avuto un flash! Ti ho visto in un posto tipo monastero buddhista vestito come un monaco..!" ma non scherzava affatto, era serissima, quasi spaventata. Io ci sono rimasto di sasso, soprattutto perché appena qualche giorno prima io stesso, scherzando, avevo detto "prima o poi mi sa che mi ritiro in Tibet a fare il monaco-guerriero...". Io scherzavo, o così credevo... alla serata era presente anche un altro nostro amico e collega, lui sì veramente buddhista praticante, che mi ha detto che "evidentemente è quello che trasmetti e lei l'ha recepito". Forse per me c'è questo nel futuro, la solitudine come scelta... una sorta di eremitaggio dell'anima... anche queste tue parole mi sono suonate, inutile dirlo, come l'ennesima sincronicità. Certo, non è che questa mi faccia fare salti di gioia, devo dire... in ogni caso, è un po' che penso di ritornare da quella grafologa, e proprio in questi giorni, dopo averla inutilmente cercata per quasi un mese, la situazione s'è sbloccata, ieri mi ha contattato. Ne avrò di cose da raccontarle. Quando vuoi torna pure su tutto quello che ti ha trasmesso il mio sogno-racconto, anche per me è sempre un piacere.

Per CHIARA: Sai che non avevo mai pensato al fatto che la nostra opposizione Marte-Urano avviene tra segni cardinali? Ma non so dire se questa sia di gestione più ardua se il Sole è in un segno fisso, né quanto effettivamente abbia senso la distinzione dei segni tra cardinali, fissi e mobili. Però è uno spunto interessante, che meriterebbe approfondimento. Tu in che segno hai il Sole? Se ti va, posta i tuoi dati, magari parlando viene fuori qualcosa di interessante. Un saluto anche a te, a presto.

Uhm... fatemi pensare.. intanto ciao a tutti sono nuova del forum! Sono del segno dei pesci e mi piace confrontarmi con l'astrologia...

Vediamo, forse il sole in 6 casa in pesci indica che ho un padre medico?
E che saturno in sagittario in 3 indica che ho lavorato sodo per un premio letterario (che poi ho vinto) durante gli studi superiori?
E la luna in bilancia in 1 indica che mia mamma mi influenza in modo preponderante?
E quel nettuno in capricorno in 4 (peraltro mio governatore del segno) abbia influito nella scelta lavorativo-professionale dello studio della casa (architettura)?
Chissà...

ciao Meg

...non so però ..quel nettuno in IV....collegarla all'architettura...? mah....in che senso vedi questo collegamento ?.

...invece vedo molto collegabile all'architettua la luna in bilancia..

...se hai altri spunti ...ti aspettiamo

ciao Lara

X Astro:

caro astro non so se c'è un nesso in effetti fra segno fisso-pianeti cardinali ecc.
Quasi tutti i pianeti ce li ho in segni cardinali e in aspetto difficile, non so se oltre all'aspetto da risolvere c'entra anche il fatto che appunto siano cardinali. Davvero non so...
Certo il sole (ce l'ho in leone), deve guidare. Ora tralascio il mio tema (ora umore un po'nero), magari... poi lo metto.

Ti mando un saluto e buona ricerca senza "illupirti" troppo!

ciao,
chiara

Illupirsi... carino 'sto verbo. Tu probabilmente preferisci "alleonarti", immagino...

Ciao!

eccomi..
comincio da racconti che mio nonno mi raccontava sui lupi-in realtà mi trasmetteva conoscenze su questo animale ..che intravedo ora in quadri da lui dipinti con cani che hanno uno sguardo tenero del lupo...
In realtà le sue storie erano inventate:il lupo con istinto..il lupo che grazie a questo va a cercarsi zone dove non può essere soppresso ..I messaggi ..che poi ho ritrovato nel libro di Evans "insieme coi lupi"..e soprattutto mi propinava più avanti la lettura di zanna bianca che poi è stato uno dei miei libri amati...
lui-bilancia-amava i lupi ..e me lo diceva perchè riescono a isolarsi...
Ecco ..tocco il tuo chiedermi se ti vedo solo..No!io ti vedo con una tua "isola amena "alla quale per il momento (-e sai che per "amena"intendo non folle..ma densa di ogni colore di ricerca-di pensieri-di distrazione..etccc )per una certa diffidenza non potrebbe essere varcata da nessuno ..o quasi...
credo che tu non sia destinato a stare solo ma a cercare-quando sarà e senza accanirsi(non serve-capita tutto al momento giusto)un'intimità totale.un rapporto simbiotico ..che già il lupo ti suggerisce ..Il lupo va in branco-eppure può essere solitario ..per un grado di consapevolezza -per stare con te ..
ecco stare con te..
ciò non esclude che puoi stare con altri..non è la stessa cosa..immmagino che sai stare in compagnia ma è il dividere la tua spiritualità-il fascino di tesori che ogni tanto accomuli nella bilblioteca del cerchio "chi sono"-"cosa voglio"e soprattutto .."lo scavare su ataviche paure"..perchè solo ti sei sentito..
Astro caro.spero tu colga nei miei post un sentire ..umile ..perchè senza pretese che non siano discutibili..
ecco vedi mi parli di tibet..
chissà....ho conosciuto gente che a 40 anni dopo la prima quadratura di nettuno ha sconvolto il proprio io...cambiando religione -per es-andando in india o separarsi da partner accettato ma scomodo..
a te potrebbe succedere tutto-qualcosa-una parte -il contrario ma il terreno di questa scelta ..è già fertile...grazie al cervo..
a presto ancora!
e mi farai sapere di grafologa-io gemelli curiosa ..e in ricerca sempre!!!!Cilli

X Astro: bello anche "alleonarsi"!

ciao!
chiara

casa 9 ..nettuno...
il lontano.i viaggi spirituali..la curiosità verso altri mondi..
da piccola è qui che ho cominciato a eslorare un mondo che oggi mi è caro..
ma a parte questo..
nettuno in questa posizione mi porta al senso di estranearsi...quella sorta di pensieri ..segreti ma non perchè nascondano chissà che..
un rifugio in un mondo fantastico ..dove la solitudine ..può convivere perchè si circonda di immaginario...di ricerca..del proprio io ..al di fuori di schemi che non possano far sognare ....
che ne dite?
a presto Cilli

cara Cilli e tutti

...ci vedo tanta immaginazione e voglia di andare lontano...un lontano visto come un meraviglioso miraggio colmo di ogni promessa e perfezione...

....anche mia figlia ha nettuno qui...

Nel suo caso penso che derivi sia da me....nel senso che sicuramente ha percepito questo mio anelito di infinito....ma anche dal padre che è spesso in viaggio, infatti il suo nettuno è quadrato da saturno in XII come ad indicare come questo lontano sia per lei anche fonte di ansia perchè è un "luogo misterioso" dove va il papà.


baci Lara

Per CILLI: Sì, mi ritrovo molto in quello che dici; ho sempre apprezzato la capacità dei lupi di vivere in branco mantenendo ciascuno la propria personalità, la propria autonomia. Mi sento anch'io così. Poi anch'io ho sempre pensato che non serva accanirsi per cercare la persona con cui condividere la propria interiorità, i propri tesori nascosti. Se è nel nostro progetto che accada, avremo modo di capirlo, almeno così mi piace sperare. Devo dire che io sto proprio subendo la quadratura di Nettuno al Sole, oltre a un altro transito importante di opposizione di Plutone al mio Saturno. Credo che cambieranno tante cose dentro di me. Su Nettuno in casa IX, è proprio come dici: il piacere di estraniarsi per esplorare mondi nuovi, fantastici o reali che siano. Il senso di un Altrove che è sempre presente, che è come una calamita che attrae e promette di svelare tanti tesori tutti da scoprire.

Grazie e buona ricerca!

per astro e aral e a proposito di casa 9 -nettuno -ok..
per tutti
ho trovato veramente interessante questo post di discussione ....
Lo utilizzo ora per segnalare ad ASTRO un maestro Franco Santoro (forse lo conosci già)
ha scritto libri molto interssanti :"Astrosciamanesimo"uno tra tanti..
fa seminari in italia e spesso a roma..
uno sciamano -guaritore e non solo..
credo che andrò sulle sue tracce ..ho scoperto qualcosa di molto interessante su saturno in casa 8 e oggi ha un significato in più .."c'è una forte suggestione verso le forze occulte o interesse verso gli aspetti più profondi del mentale ...conseguire la consapevolezza della propria ricerca spirituale ..con Saturno in questa casa la lezione consiste che si deve farlo da soli e feriti..la padronanza dell'inconscio deve provenire dall'interno dell'individuo stesso ..."
un sorriso a tutti ...cilli

ho letto da qualche parte che il nettuno nel segno del capricorno porta ad utilizzare la creatività per il miglioramento dell'ambiente circostante e, visto che è in 4 casa, cioè quella riferita agli immobili, ho pensato potesse essere interpretabile come "estro nella costruzione di case". Naturalmente l'interesse per l'architettura è comunque in me vivo... a prescindere da questo nettuno o dalla mia luna in bilancia :)