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  INDIVIDUAZIONE-IDENTIFICAZIONE ...ARCANI E SAMAHIN....
discussione inserita da .cilli
 



“La vita mette in atto solo potenzialmente ciò che potrebbe essere, è lasciata ad ogni singolo uomo la possibilità di realizzare oppure no la propria progettualità”


In un altro contesto riprendo ancora in senso allargato “il tema destino”cercando a livello astrologico ciò che Jung evidenziava nella funzione INDIVIDUAZIONE forse la nostra autorealizzazione scevra da condizionamenti che nell’IDENTIFICAZIONE trova l’opposto e un possibile conflitto

Ancora due forze tra loro opposte in due tendenze che sono presenti nell’uomo: la prima è comune a tutti gli esseri viventi ed è quella di "dover essere ciò che si è", tendenza questa che scritta in modo indelebile: il bisogno di individuazione e quindi del nostro progetto in rx si porta il fardello degli irrisolti famigliari
La seconda, che gioca il ruolo opposto è la tendenza ad identificarsi, che significa ripetere in modo identico un modello, o detto con altre parole, la tendenza ad uniformarsi ad un ruolo proposto dall’ambiente sociale.
Di qui spesso il vissuto di “schiavitù” se l’individuo rimane legato ad una modalità che non riesce ad interrompere.
La coazione a ripetere si presenta in situazioni tipiche in cui l’individuo si trova a ripetere una modalità sulla quale sembra che egli non abbia alcun potere ma nella quale si ritrova costantemente e fatalmente.
Rientrano quelle situazioni in cui alcuni si lamentano del proprio "destino" che sembra ripetersi nella sua negatività: rapporti di coppia che finiscono inesorabilmente con l’abbandono da parte del partner; oppure persone che trovano sempre sulla propria strada qualcuno a cui dover riversare tutta la loro attenzione finendo però con il dover rinunciare alla propria vita; altre ancora che passano la loro vita a mettere su un piedistallo qualcuno che inevitabilmente non può reggere a quel ruolo.,altri ancora con lavoro sempre precario ,e ancora chi inceppa in problemi burocratici .e di un certo rapporto col denaro …;. solo per citare alcune delle innumerevoli forme in cui la coazione a ripetere si manifesta.
La caratteristica che hanno in comune queste situazioni è che nonostante il soggetto ripeta continuamente quell’identica modalità, egli non sembra ricavarne, sul piano cosciente, alcunchè….se non quando un DISAGIO AMICO si sveglia e per quanto doloroso comincia con qualche sintomo a far emergere i conflitti per conoscerli,affrontarli e in parte superarli
Il quadro che si delinea è piuttosto quello di un individuo che subisce passivamente un "meccanismo" che non riesce ad interrompere; tanto che il vissuto di chi sperimenta la coazione a ripetere è quello dell’essere posseduto da qualcosa che opera ben al di là della propria volontà e che sembra avere al punto da far pronunciare la fatidica frase “devo interrompere un karma”tanto di moda …quanto l’essere intrappolati in una tela di ragno che nel vivere il quotidiano ci vede sempre divisi tra materiale e spirituale..come se il primo escludesse il secondo..ancora un dualismo..quegli opposti che devono essere intergrati perché ci sia vera individuazione …- inserimento nell’ambiente e non più identificazione –
Domani si festeggia “ samahin “..tra l’altro lo ricordo perché la luna piena è pronta e per i celti non sarà da anticipare ..tutto ciò che ho scritto per un nostro potenziale migliore lo vedo nel parlare di tarocchi nell’arcano 13 ..la morte….tra l’altro in pieno sole scorpione è l’arcano cosignificante alla casa 8 dello zodiaco …al periodo dell’anno che viviamo che per noi cattolici il 31 dicembre ha lo stesso significato:riprendere la giostra della vita …che nella ruota della fortuna incide il nuovo ciclo ..dove i tempi si mescolano …kronos e kairos ..un maschile e femminile nelle figure aggrappate alla ruota e un giudice supremo in alto….Da tempo mi interesso di opposti in tarologia e astrologia come presupposti per AMALGAMARE ciò che è diviso ma è evidente che ripropongo una conversazione che dovrebbe essere più dettagliata e calata nelle nostre ripetizioni…di azioni e problemi che all’esterno poi incontriamo..(dentro e fuori)..
Sorridente nello scoprire una tradizione Wicca che consiste nello scrivere un biglietto magico su cui scrivere tutto ciò che in questo momento dell’anno importante per il raccordo_vita-morte noi riteniamo di doverci liberare ..Non esistono confini per alcune leggi universali e il cambiamento deve comunque far eliminare qualcosa di noi ….per far crescere il nuovo….
Sì mi rendo conto di essere stata prolissa …ma dico sempre che la carta è paziente …

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 RISPOSTE A QUESTA DISCUSSIONE 191 - Inserisci una risposta a questa discussione
 
A CURA DI
inserita il 03/11/2009 10:02:31

- cara Cilli

ritornando alla tuo post...credo che ovviamente ognuno possa rispondere in modo del tutto personale...tu hai una visione più psicologica (mi sembra)...la mia la definirei più ..."spirituale" ..(anche se è un concetto che non amo molto perchè significa tutto e niente)

credo che la VITA sia immensa...infinita...indefinibile...mentre noi possiamo SPERIMENTARNE solo una piccola porzione alla volta (cioè, per vita)...ed è questo che, di fatto, avviene...continuamo a sperimentare continuamente quel modello per poterlo RIDEFINIRE ogni volta un pochino meglio...

ciao lara

aral
 
inserita il 03/11/2009 11:36:36

- beh sai aral ..credo che la visione psicologica ..non possa prescindere da quella spirituale ...
sicuramente è la mia forma mentis...che da un'impronta più introspettiva ...ma anche per te l'impronta lo è ...
credo che è l'anima il fulcro ...e questa non è nè spirito nè materia ma entrambi...
a volte si confonde la materialità con il materiale ....
e anche questo opposto l'ho inserito nel post come imput di conversazione proprio per ever contattato il mio rifiuto alla materialità da sempre ...ma a un materiale di cui devo nutrirmi ogni giorno ......
per ciò che riguarda la tua osservazione all'anonima..hai nominato l'aspetto dinamico plutone-venere e lei in una parte finale una sorta di riscatto al sole-plutone in aspetto armonico di sestile...energia il sestile che si sente dopo ..con gli anni e forse dopo che altre dinamiche possono farci imbattere con giochi di potere (paarlo in generale)...ma ricordo un mio post dove mettevo sul piatto gli aspetti armonici e non per definirli solo come coppia archetipica ...
per farmi capire meglio ...anche io ho plutone che tocca i miei pianeti personali ...ho sempre pensato che anche il sestile con venere per qualche dinamica registrata da ambiente possa aver significato un'arte di sedurre per avere amore..meccanismi inconsapevoli da piccoli quando l'identificazione con chi si prende cura di noi è la più naturale....
posso anche dire rispetto alla mia esperienza personale ...che ..con il potere personale tutto ciò che ruisveglia plutone con il suo tocco possa essere indice di quel famoso interrogativo "o lo uso o permetto di utilizzarlo su di me" ma usare il proprio potere personale ...è essere liberi ...da ..identificazioni..e avviarsi all'individuazione....
sai ....ho un plutone in casa 7 ..non è un caso che il mio MC sia in scorpione ...vuoto...ma che richiama sempre quel mago dell'anima un pò brusco e oscuro ma ....un mago della nostra autenticità...
su maTERIALITà E MATERIALE ...
TORNO CON MIE RIFLESSIONI PERSONALI
per con-dividere con te e tutti....e naturalmente arricchirmi di imput..
grazie
cilli

.cilli
 
inserita il 03/11/2009 11:53:35

- cara Cilli

ma nel mio post non mi riferivo ad un conflitto tra spirituale e materiale...assolutamente no..

Mi riferivo semplicemente ad un approccio che non può certo prescindere da CIO' CHE SIAMO...ognuno di noi ha un angolazione individuale per CONOSCERE la realtà...

ciao lara

aral
 
inserita il 03/11/2009 12:15:29

- Care amiche,
intervengo tardi in questa splendida discussione postata da Cilli…
…certe ferite riproposte in modo davvero coraggioso dall’amica anonima mi hanno fatto tentennare e così come accade quando ancora non si ha il controllo totale del proprio mondo emotivo risulta forse più facile prendere una strada che in qualche modo ti allontana da certe emozioni che ti hanno fatto sentire violata…
è un percorso difficilissimo da affrontare e elaborare…perché ti mette completamente a nudo nella tua più intima fragilità…e per questo mi stringo all’amica che è riuscita a recuperare la sua dignità di donna raccontando questo suo vissuto così tragico e sanguinante…
ma…vorrei esprimere il mio labile pensiero relativo al concetto (labile perché ancora in formazione e trasformazione) di individuazione e identificazione…
per quello che mi riguarda…
credo che il destino sia quindi un determinato modello, da cui proveniamo e che per un determinato periodo di tempo tendiamo a riproporre…
ma…da cui prima o poi dobbiamo staccarci per evolverlo e per poi metterlo a disposizione tanto della nostra individuazione ma credo nella stessa misura del collettivo…
a questa base-modello però noi dovremo apportare delle trasformazioni che giungono dal prendere totale coscienza di quel modello e che una volta introiettato và rivisto sulla base della nostra individualità…
perché non è detto che tutti i valori trasmessoci siano poi necessariamente i nostri valori…
credo inoltre che in tutto questo percorso la cosa più difficile sia individuare l’errore insito nel modello stesso…perché per questo è indispensabile un distacco emotivo assolutamente non semplice proprio perché la relazione con i nostri genitori è intrisa di sentimenti che rendono difficile questa elaborazione…e in questo credo sia nascosta la difficoltà…
la mia visione tornando al post, si pone in un certo senso nel mezzo tra la visione di Cilli e quella di Lara,
credo che per com-prenderci e individuarsi sia necessario che una parte importante di noi tenda a guardare all’interno della propria Pschie-Anima…
così come credo che per riuscirvi questa spinta debba comunque arrivare dallo Spirito inteso come fuoco sacro che brucia e che ci permette di cercare e cercarci attraverso percorsi diversi….
Un saluto….
Rossella



solerossella
 
inserita il 03/11/2009 13:23:33

- cara Rossella

vorrei farti una domanda precisa a te e a tutti...in riferimento ad una tua frase...

dici...

..."credo che il destino sia un determinato modello...da cui prima o poi dobbiamo staccarci per evolverlo...."

..Ecco vorrei chiederti....se secondo te l'EVOLUZIONE di questo modello ne cambia la "STRUTTURA " di fondo....

...voglio dire ... per es.un aspetto venere saturno rimarrà pur sempre un aspetto che spinge all'autonomia...che sia reso consapevole ....o meno ...??

Mi piacerebbe che dessimo tutti noi una risposta a questa domanda....per capire come ci poniamo su questo punto.

Secondo me, l'evoluzione di un aspetto NON significherà mai una sua dissoluzione....credo che in realtà l'EVOLUZIONE sia infinita....non c'è un punto di arrivo ma una continua rielaborazione.

Tu e voi tutti cosa ne pensate ?

ciao lara

aral
 
inserita il 03/11/2009 13:25:21

- rossella...
spiegami meglio il tuo post....
non ho capito ma ...ciò nasce anche da una mia visione che non è diversa da quella di lara nè dalla tua se la comprendo...
infatti l'ultimo intervento di aral è illuminante proprio per gli strumenti che utilizziamo per staccarci da un modello ...ma resta inteso come diceva lilli che quel modello può essere accettato perchè su misura ...
..se vuoi mi fa piacere ...come sempre
cilli

.cilli
 
inserita il 03/11/2009 14:48:54

- aral...
eccomi .. rispondo volentieri...così forseeeeeeeee
il mio punto di vista emerge in toto..

allora parto da esempio concreto...
VENERE_PLUTONE (li nomino isolati da un contesto globale che è il mio e che conosco)..come funzione primordiale fa pensare ad arte di seduzione che il bimbo inconsciamente mette in atto ..per guadagnarsi attenzione-amore ...da chi dipende emotivamente...
crescendo la dipendenza emotiva può creare sospesi ....ma quell'aspetto armonico comunque è lì pronto a esprimersi ...
Quando sotto i 30 anni io continuavo a imbandire cene e a offrire ospitalità ....rimettevo in atto quella dinamica spontanea (il modello) secondo il quale "mi prostituivo" per avere consensi ed essere accettata ...
mettevo in atto quel modello di identificazione con l'ambiente esterno e non appartenente alle mie radici per cercare ...di poter appartenere ...ed essere amata....
ma.............quando si comincia a dire di no....quel no è salutare per il proprio "cercare approvazione non all'esterno ma dentro" ed è certo che un senso di frustrazione può cogliere ..e che io chiamo disagio positivo....
ciò capire che il meccanismo è da interrompere e che io devo essere amata ma senza dover comprare amore .o stima..
tra l'altro questa dinamica strano a dirsi io l'ho utilizzata soprattutto nel mondo amicale-lavorativo ..ma è copmunque un modello latente e quindi pronto a riesplodere ma con nuove risposte da parte mia perchè io non sono più la stessa....
vorrei fare altri esempi .
ma non vorrei annoiare di mio..
resta che il modello rimane e che noi interveniamo su quel destino nel momento in cui prendiamo le redini dei nostri comportamenti ....per prenderle ,..serve che qualcosa affiori...disagio? frustrazione? ..strade che conducono a prendere consapevolezza ...
ciao cilli

.cilli
 
inserita il 03/11/2009 15:14:01

- cara Lara...
credo di essere vicina al tuo pernsioro...
penso che la struttura resti tale come modello...e credo in particolare che quel modello noi siamo chiamati a perfezionarlo, e io questo intendo quando parlo di evoluzione...
nel mio caso per esempio il quadrato a T che vede chiamate in causa la 1a la 4a e la 10a casa mi chiede proprio di finalizzare un modello che mio padre ha lasciato incompiuto...rispetto al valore dell' autonomia...
infatti lui è un capricorno...
…e io ho 2a casa in questo segno quindi dovrei avere in potenza le risorse per risolverlo...
almeno questo è ciò a cui ad oggi sono giunta...
per quello che mi chiede Cilli se ho ben capito...
certo che quel modello è accettato...ma lo è credo in partenza..
nel senso che alla nascita sei predisposta a percepire certe energie-modelli pittosto che altri...
Lidia dice quando parla di aspetti ereditati...che è automatico portarli all'interno ma è solo con un salto di coscienza da fare in virtù dei nostri valori personali che possiamo realmente scindere ciò che è assorbito per automatismo da ciò che invece scegliamo come nostra filosofia di vita...(9a casa) e che successivamente ci permetterà di fare il salto verso la 10a
spero cara di aver compreso quello che chiedevi e di non essre andata fuori tema...
un abbraccio ad entrambe


solerossella
 
inserita il 03/11/2009 16:34:08

- cara Cilli e Ross

..si...sostanzialmente mi sembra diciamo la stessa cosa...

Personalmente, credo che, se andiamo a guardare bene...se vogliamo decodificare tutti i simboli nascosti dietro la nostra realtà quotidiana...questi modelli non rimangono MAI latenti...ma continuano ad essere elaborati ...magari in modalità meno evidenti (che diventano invece più lampanti in occasione dei transiti).

FAccio un esempio personale...

Il mio MERCURIO (II) quadrato a PLUTONE (XI)...

Senza andare troppo nello specifico...io faccio un lavoro impiegatizio che prevede anche un servizio di call center nel settore assistenza apparecchiature.

Quindi chi mi chiama è spesso INCAZZ.... perchè non le funziona quell'arnese o quell'altro...pretende un pronto intervento...si incavola se questo non è tempestivo...insomma...le mie COMUNICAZIONI TELEFONICHE (mercurio) sono spesso improntante a dinamiche piuttosto conflittuali e pesanti (quadratura mercurio plutone in XI) subìte , ovviamente...si sa che il cliente ha sempre ragione ..eh...eh.. .

Se ci pensate le analogie sono perfettamente calzanti...quel plutone in XI rappresenta bene questi ALTRI oscuri (non li vedo) e incavolati...il rapporto di dipendenza reciproca, economica e di servizio (plutone è in vergine).

...questo per dire che ..di fatto...inconsapevolmente...anche negli aspetti più ordinari della nostra vita...continuiamo a ripetere gli stessi modelli....continuiamo a rielaborarli incessantemente....a vari e diversi livelli di consapevolezza...

baci lara


aral
 
inserita il 03/11/2009 17:18:43

- ...quindi Lara tu dici che i modelli-aspetti possono evolversi in proporzione a quanto realmente ci condizionano?
io credo che chi come noi lavora tanto sull'auto-analisi può realmente raffinare certi condizionamenti proprio perchè riconoscendoli ha più possibilità di non incappare in reazioni coercitive...
tutto stà nel trovare la chiave giusta...




solerossella
 
 
 
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