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Opinioni a confronto
   
  ONESTA'
discussione inserita da Chiara Inesia
 
Cari amici del forum,
oggi mi interrogavo sulla ONESTA'.
E' un valore che personalmente è sempre stato molto importante per me e tuttora lo è, ma vorrei approfondire di più la questione, conoscere quali segni sono tendenzialmente più onesti (tra questi mi sembra proprio il mio, ariete) e quali siano tendenzialmente meno onesti.
Lidia aveva già fatto precedentemente una bellissima distinzione tra la bugia del gemelli e del leone, se non ricordo male sosteneva che il primo inventa perchè ama raccontare e portare notizie e quindi tende a riportare anche cose che non sono realmente accadute, il secondo per l'enfasi che mette nel raccontare le cose, ovviamente tende ad ingradire ciò che in realtà sarebbe più piccolo o misero.
Sono forme di bugie entrambe, ma ovviamente diverse ....ma... mi chiedo ...e i Pesci???
I pesci navigano nella confusione spesso ....e in questa necessità del "tutto" che hanno, mi sembra che siano portati anch'essi alla menzogna ....ad esempio una Venere o una Luna in Pesci oltre alle valenze più nobili del segno, che però è, ahimè, raro incontrare ....secondo me hanno la tendenza a nascondere ad agire nella nebbia, nel non chiaro ....così come lo scorpione e forse ancor più, visto che ha una certa necessità, se non erro, di tenere tutto nascosto e che detesta la "luce".

Certo che la sincerità in sè e per sè, l'onestà, è un valore come un altro e a seconda di dove lo mettiamo nella nostra scala di valori sarà per noi più o meno importante, ma indubbiamente non tutti la devono condividere, non tutti la sentono come una priorità, in quei casi non ci si può meravigliare e non si può pretendere da questi soggetti che siano onesti.

Ma dall'altra parte la necessità di onestà da parte dell'altro, non riflette anche una paura del "non conosciuto" e, dunque, una necessità di "controllo" totale sull'altro?
Se io so, se io so che tu sei onesto non posso aspettarmi nulla di brutto da te, tutto è sotto il mio controllo, non mi può scappare nulla ....in questi casi allora accettare una persona che si sa che per sua natura è bugiarda e che nasconde tante cose potrebbe essere una sfida interessante.... non vi pare??

Mi piacerebbe sapere per quanti di voi è un valore importantissimo l'onestà e perchè, e conoscere possibilmente anche le peculiarità del vostro tema per potere fare una certa associazione con i segni per cui è indispensabile o per i segni che potrebbero anche farne a meno.

Per me ONESTA' è sinonimo di LIBERTA' ....perchè se io devo dire una bugia è perchè devo nascondere qualcosa che ad un altro evidentemente non piacerebbe e, in questo senso, significa che non sono libero, non sono libero di agire e di comportarmi come mi viene, come voglio, non sono libero di essere me stesso ....e questo è molto brutto secondo me ...perchè per me uno dei valori in assoluto più importanti, se non addirittura il più importante, è proprio la LIBERTA'!!!!
E mi viene in mente la fine del film Brave Heart, dove Mel Gibson mentre lo stanno decapitando grida FREEDOM ....e poi gli cade il fazzoletto dalla mano che era della sua amata, che a sua volta era stata uccisa .....bellissimo film ...bellissimo, anche se crudo, finale!!!!!!!

Grazie a tutti, cari saluti!!!!

Chiara Inesia

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 RISPOSTE A QUESTA DISCUSSIONE 98 - Inserisci una risposta a questa discussione
 
A CURA DI
inserita il 18/11/2009 12:03:46

- Cara Lara,
anch’io avevo avuto dei grossi dubbi nel non vedere più l’esaltazione di Saturno in 7a casa…ma ho dovuto rimettere in discussione questa certezza…proprio in virtù di quello che dici…
cioè…proprio perché Saturno rappresenta un confine lo trovi in 6a casa…è solo dopo aver uniformato la massa … che l’Io può essere pronto all’incontro con l’altro…dopo aver superato la fase egoica del Leone…vedo naturale il passaggio nella 6a in cui dobbiamo introiettare tutta una serie di regole che non possono più essere quelle familiari, ma sono quelle esterne, sociali…che ci renderanno pronti ad integrare anche la diversità dell’altro…IO-TU della 7a
nel cerchio zodiacale infatti anche la 10a precede l’11a casa…Saturno ci prepara ad Urano…se non siamo consapevoli di essere parte della stessa specie come potremmo riconoscere la nostra unicità?
So che ti rifai poco al mito…ma credo che anche in questo senso il mito ci indichi chiaramente che il passaggio dal Tu al Noi…Urano dà vita a Venere…ed è proprio attraverso questo simbolo che si sviluppa il passaggio…IO-TU-NOI…
Comunque è solo la mia particolare visione…
Rossella

solerossella
 
inserita il 18/11/2009 12:16:21

- dunque...ma ti rivolgi a Deva o a Lara...

ciao Ross

dunque...ti dico la mia..

Il confine di saturno, con l'altro, lo troviamo in VII perchè in VI l'altro non c'è ancora nella sua individualità, ma solo, appunto nella dimensione di massa (urano).

ciao deva

deva
 
inserita il 18/11/2009 12:28:14

- mi rivolgo a Lara...aldilà dei nick

non ti seguo però...
l'Io si è formato in 5a casa che rappresenta proprio il completamento della formazione dell'ego-io
per poter accedere alla 7a...quindi per poter riconoscere la diversità del Tu...quell'io deve necessaraimente uniformarsi alla massa...infatti come fase la 6a rappresenta proprio l'ingresso alle scuole elementari...
in questo caso Saturno incarna le regole dell'uniformità...da cui può nascere l'incontro con l'altro...
...ma rimane un passaggio successivo che io vedo ad appannagio di Urano in in senso di acquisizione prima sociale e poi cosmoplita in 11a...
comunque cara...non sono il tipo da redimere nessuno....
Urano in Bilancia docet
Rossella




solerossella
 
inserita il 18/11/2009 13:04:18

- Scusate ...ma non potete seguire la vostra discussione altrove?? Questo post si intitola "onestà", grazie mille!!!!

Chiara Inesia

Chiara Inesia
 
inserita il 18/11/2009 13:43:56

- deva ...ma urano non intende massa come tutti uguali se non con le proprie differenze che partecipo e non "subisco" .. come è normale sia nalla prima fase (dipendo dalla famiglia)sia nella seconda(dipendo dagli altri) e in queste fasi l'identificazione è inevitabile perchè le certezze le costruisco al di fuori di me...e per ovvi motivi...
urano farebbe vestire i bimbi come vogliono ...perchè non è l'abito che fa la differenza ..ma l'idea.....qui impossibile ..perchè in uniformità ..le idee diverse sarebbero viste come sovversive a un ordine superiore al
quale per convenzione devo adattarmi (non adeguarmi) previo licenziamento per intenderci ..e facendo un esempio fra tanti...
in questa fase ho bisogno di sottostare a "leggi" che mi garantiscono sopravvivenza ...come nella prima fase sottostavo a leggi che mi garantivano l'affettività..
qui quindi l'identificazione si sposta da un piano intimo-famigliare a uno più ampio che è la società ..che da me richiede dovere ...
il dovere è la prima regola che fa cadere l'ego leonino..non l'io cosciente..
sempre tutto molto breve...comunque e sempre con una tastiera di mezzo..
a presto cilli

per chiara scusa ma in realtà la conversazione sta deviando...
ci sarà modo per ulteriori confronti...
tornerò qui per l'onestà

.cilli
 
inserita il 18/11/2009 14:19:35

- cara Ross, Cilli e Chiara (poi mi riallaccio all'argomento )


Dunque...per me la massa è rappresentata perfettamente da urano, che ovviamente assume sfumature diverse qui rispetto alle altre sedi ed esaltazioni, come, d'altronde fanno tutti i pianeti...infatti mercurio in VI non è lo stesso della terza e venere in II non è uguale e venere della VII.

Proviamo a fare questo ragionamento.

Io considero lo zodiaco come un incredibile codice (preciso, rigoroso) dell'evoluzione dell'individuo.

E sottolineo dell'evoluzione dell'individuo (non della società)...!!!

Quindi, proviamo a considerare saturno nella sua valenza di legge (e qui mi ricollego all'argomento di Chiara)

La legge quando verrà VERAMENTE introiettata dall'individuo...??? in X casa, dove saturno è in domicilio.

In questa casa la legge interiore e la legge esteriore coincidono, non c'è ribellione o conflitto o sudditanza ma effettivo riconoscimento tra dentro e fuori.

Quindi qui L'ONESTA' è un dato di fatto perchè non c'è più separazione tra dentro e fuori. Il fuori e il dentro coincidono.

Si può parlare di legge in VI ...???

La legge è un concetto proponibile solo quando entra in scena l'altro che ci pone il "problema" del conflitto di interessi (infatti esaltazione di saturno in VII e in XI )

In VI non si può parlare di legge ma di semplice ...omologazione...cioè siamo tutti uguali...io faccio quello che fanno gli altri...perchè sono uno come loro, perchè sono uno nella massa.

Quindi, se nello zodiaco vediamo l'evoluzione dell'individuo, come ho detto sopra, l'individuo in VI non ha il minimo concetto di legge. Quello che avviene in VI è il RICONOSCIMENTO dell'uguaglianza dell'individuo nella massa.

In VI avviene un sano e necessario ridimensionamento rispetto all'esaltazione onnipotente della V.

ciao lara




























deva
 
inserita il 18/11/2009 14:43:30

- cara Chiara

per tornare al tuo argomento, ribadisco quanto detto sopra.

L'onestà è innanzitutto un allineamento tra dentro e fuori, infatti si può essere disonesti senza nemmeno rendersene conto, o si può essere disonesti per necessità proprio perchè i miei contenuti interiori sono troppo lontani da ciò che trovo fuori.

Quindi direi che saturno in senso più vasto ha un ruolo molto importante riguardo all'onestà.

Quando la MIA legge viene riconosciuta dentro di me come tale, cioè MIA (e quindi non più proiettata come limite, conflitto, frustrazione) non c'è più bisogno di celarsi, camuffarsi, cambiarsi.

ciao lara


deva
 
inserita il 18/11/2009 15:00:37

- Ciao, Deva (Lara-Aral????)hai sintetizzato in maniera eccellente, quello che cercavo di dire confusamente a Chiara!


Chiara, scusami di nuovo, per aver avviato pasticciando, qualche volo pindarico....
Per CIlli e Deva, a me sembra che diciate cose non molto dissimili. La "regola", che va interiorizzata, per renderla all'esterno "autentica", dopo averla conosciuta,condivisa, superata, interiorizzata, restituita.
L'onestà, adesione, dentro e fuori.

Scusami ancora, Chiara!



luana
 
inserita il 18/11/2009 16:09:43

- .a livello di evoluzione storica ...
dalla casa 1 alla 5 incontriamo i nostri pianeti personali ..marte ..venere-mercurio -luna-sole ..
e non confondiamo le case con i segni..
giove e saturno sono la stuttura di questa evoluzione come simboli che in modo opposto ci portano poi all'individuazione...
la domanda più semplice da farsi --è
" come si passa da un ego SOLE ..
a un io cosciente se non tramite l'interiozzazione di regole-limiti..dovere se non attraverso la funzione multipla di saturno?
urano in casa 6 spazzerebbe via ciò che non si è ancora formato ..e che è quella coscienza che attraverso rinunce..obblighi..mi fa adempiere a compiti che ho nella società..
"timbrare il cartellino" ..mettere la divisa...non inventarmi malattie(si fa ...ma chiudiamo un occhio )..per evadere il lavoro..
Questo è un avvio a una coscienza-etica che sposa poi il post sull'onestà di chiara ..e che in casa 6 noi possiamo inserire come bagaglio di una nostra crescita che ..poi ci permetterà di capire se schiavi o liberi...in una struttura burocratica..
senza saturno in casa 6 saremmo in anarchia..
perchè urano non è pc (al congrsso è stato attribuito a mercurio).. non è tecnicismo ..è IDEA ..é rottura di schemi..e senza che ci siano come fa a romperli?
Tra l'altro con vergine cosignificante casa 6 il puer incontra il senex ..proprio per differenziare mercurio gemelli dal viginio analitico..
L'analisi logica non è uraniana..
diventerà ponte tra saturno e nettuno in aquario
un ponte davvero importante per la casa 12..
DEVA ....senza V ..chiamerei la mia adorata cucciola ..sagittario pure lei!!!
mi fa specie ...allora ciao lara...ciao a tutte..........



.cilli
 
inserita il 18/11/2009 16:10:49

- In genere non mi inserisco nelle discussioni di gruppo ma ho letto cio' che hai scritto e devo convenire che hai detto il vero .
Si puo' essere disonesti senza rendersene conto...
La disonesta' in ogni caso è legata ai tre artefici del cambiamento ,plutone è manipolazione ostinata degli altri,usa qualsiasi cosa e mezzo per evitare ,negare quella sofferenza di affrontare se stesso ;ci vuole coraggio per evolversi,per riconoscere qui lati nascosti che non vogliamo vedere e con plutone è possibile manipolare pure la propria sofferenza ;saturno naturalmente nei suoi tempi ( che non sono quelli che noi pensiamo) gli rompe un po' le scatole ,lo limita ,richiede sforzo disciplinato .
L'altro della triplice intesa - Nettuno è disonesto per eccellenza diversamente da plutone che manipola Nettuno da' miraggi ,vediamo nel deserto dell'Anima - acqua ristoratrice che non esiste ;qui di si parla di fuga dai propri bisogni ed immersione nel mondo dei miraggi (adesso va' di moda la mariuana ) ;naturalmente Saturno dopo l'eroina al risveglio sempre se ci risvegliamo ci inchioda a quella realta' che abbiamo negato.
Urano ha bisogno di approvazioni esterne ,l'Icaro che vuole raggiungere il sole ma come sempre senza i mezzi ,i contenitori giusti ( e saturno rappresenta il contenitore,il mezzo attaverso il quale raggiungiamo i nostri obiettivi ) naturalmente con le ali di cera(la falsa liberta' ! ) non si puo' raggiungere il sole ;saturno limita Urano ,lo spinge alle responaabilita' delle sue azioni tante' che dopo un transito ,un passaggio di Urano ci accorgiamo che siamo peggiori di prima .
Ho spiegato che la congiunzione venere marte quadrata a saturno di Hitler era rimossa ;Hitler non pensava di essere cattivo ...
Chi io? diceva Hitler
"Sono un angelo di Luce "
tutto preso dal sole trigono a Giove pensava che i nemici erano fuori !
Usava putone ,nettuno e Urano ,il marte congiunto a venere quadrato al suo peggiore nemico - Saturno che gli impediva i suoi desideri li aveva rimossi !
Gli schizofrenici erano gli altri ! -pensava lui - !
Lui si sentiva buono ,idealista,ricco intellettualmente e spirituale,in comunione con gli altri ,generoso e cosi' via (trigono sole giove) ,armonico ,...
Lui guerreggiante ?
No' diceva Hitler sono equilibrato ,se faccio la guerra è perche' gli altri sono cattivi ,ilmio obiettivo è la pace e la salvezza (trigono sole luna )aveva profonda fiducia in se stesso (congiunzione luna -giove)
L'angelo del Paradiso Terrestre !



Il suo autolesionismo e la sua malvagita' era tutto proiettato all'esterno (venere marte quadrato a saturno )
Chi io? - diceva Hitler
malvagio ,cattivo e disonesto ?
Poi vedremo quali sono i pianeti coinvolti secondo gli aforismi astrologici delle tendenze disoneste ..in hitler non ci sono abbiamo una cattiveria proiettata rimossa ! E non poteva sentirsi disonesto chi si sentiva un ngelo di Luce !
Poi andremo a vedere da dove partiva la sua pazzia ..ma qui andremo a cercare nei rifiuti dell'inconscio nella sua dodicesima casa...

alessandro

per Deva
 
 
 
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