- ciao Cilli

non entro in merito alla tarologia, perchè ,purtroppo, non la conosco.

Intervengo perchè in questi giorni ho ripreso in mano il libro della Green "astrologia e destino", libro che anni fa, quando l'avevo comperato mi aveva talmente angosciato per l'alone di ineluttabilità destinica che caldeggiava che l'avevo messo da parte certa che non fosse quella la direzione corretta dell'approccio astrologico.

Sono passati anni....l'ho ripreso in mano...e mi pongo in una modalità completamente diversa.

Lei indica soprattutto in plutone una valenza destinica, nel senso che finchè non emergono le dinamiche inconsce deviate continueremo ad incontrare i nostri "demoni" nel mondo.

E ora riconosco che è certamente così...che sicuramente una parte del nostro destino è "segnato" proprio nella nostra carta natale, che è in un certo modo e non in un altro a conferma che un DISEGNO dentro/fuori di noi è già delineato in un momento senza tempo....ma NEL tempo dovremmo andare a compierlo.


ciao lara

- x cilli...bellissimo argomento x aral...ti ho sempre stimata mi piacciono i tui interventi li trovo intelligenti e si vede che sei molto preparata sull'astrologia oggi ti stimo un pò di più e ti spiego... questo tuo cambiamento di rotta(varie volte ti sei battuta per dimostrare il contrario)e sintomo di intelligenza e crescita personale ,anch'io ho lottato forse più con me stessa perchè non volevo accettare come dici tu che una parte del nostro destino è già "segnato"proprio entrando in questo forum piano piano sono arrivata alla tua stessa conclusione nostante il forum sempra predicare il contrario...strano eh eh ciao da mari

- Raissunto della mia esperienza :

dice il saggio

Colui che nasce non protetto dagli déi, anche se cadrà all'indietro si romperà il naso.
(Proverbio Cinese)

- cara Mari

grazie i complimenti fanno sempre piacere....!!!

Credo che con i transiti che sto subendo da due anni a questa parte (urano sul sole..nettuno su marte...plutone su mercurio...adesso urano sulla luna...tralascio gli altri per non annoiare...)...o cambia il mondo...o cambio io....

Comunque....si, mi sto ridimensionando molto e quelle che erano certezze prima, ora non lo sono più.

Credo che l'astrologia sia un grandioso strumento ma che il suo uso implichi una grande umiltà...c'è un limite oltre al quale la nostra comprensione delle cose non può andare, e lì dobbiamo essere capaci di fermarci.

un bacio lara

- ...volevo aggiungere ancora una cosa sull'argomento in discussione.

Io credo che il "destino" sia meglio definibile come "necessità" (come scrive anche la Green).

Cioè ci sono dei nodi dentro di noi che DOBBIAMO affrontare, che non possiamo evitare...sottovalutare o negare.

Credo che alla fine QUESTO sia il destino, cioè quella "cosa" che dobbiamo affrontare perchè più cerchiamo di evitarla perchè ci fa paura....più diventa potente e malefica.

ciao lara

- cara cilli, mi ha colpito molto la tua riflessione. concordo in tutto e per tutto e per poter comprendere meglio ti chiederei un chiarimento sulla ruota di fortuna: ritieni che sarebbe azzardato farla coincidere con la sincronicità spogliata da qualsiasi meccanismo di proiezione? per intenderci, quella che riconosciamo nei momenti in cui ci sentiamo allineati con noi stessi e col nostro progetto di vita. ...sarebbe come dire che la sincronicità "autentica" si manifesta quando andiamo oltre i condizionamenti di questa dannata coazione a ripetere... anche solo temporaneamente.
che la protezione degli dei del proverbio cinese citato da michela derivi proprio dalla capacità di allineamento con la nostra parte più autentica, non inquinata dalle distorsioni e dai conseguenti meccanismi perversi e condizionanti della mente? gli stessi che possono inquinare l'approccio stesso all'interpretazione astrologica e tarologica.
dovremmo sempre ricordarci che nessuno può esserne immune e che, come dice aral, c'è un limite oltre il quale la nostra comprensione razionale non può andare e deve invece lasciare spazio all'umiltà e al riconoscimento che tante sono le possibilità e le potenzialità attraverso le quali il nostro destino si può realizzare.

cilli, veramente grazie per aver stimolato queste riflessioni!
ciao,
kla

- ...spiego meglio l'ultima frase: tante sono le possibilità e le potenzialità attraverso le quali il nostro destino si può realizzare per il semplice motivo che LA MAPPA (la mente) NON E' IL TERRITORIO, di conseguenza non può essere onniscente né avvicinarsi a esserlo.

mi pare che l'astrologia psicologica accosti maggiormente l'aspetto intuitivo, ma non credo sia immune, come del resto non lo è la psicologia stessa, dal rischio di voler dare una risposta a tutto col pensiero razionale e di etichettare.

- Sinceramente sono contenta di aver rilanciato questo tema di conversazione in chiave tarologica –astrologica proprio per la similitudine di simboli che nella morte e nella ruota della fortuna riperincorrono l’antitesi-gli opposti che sono comunque “conflitti” raggirabili mentre trascendere in termini junghiani e ripescati in chiave astrologica è ..intregrare ..
Uso il linguaggio del cuore perché nulla è certezza per me ,né a quella ambisco ..io credo che un alone di magia pura nella nostra vita ci debba essere e che la nostra mente non può rispondere ai numerosi perché ci saremo posti anche noi ..ingabbiati nella mente …lasceremmo da parte le altre funzioni importanti …non che il pensiero non lo sia….
Sincronico con Aral è il riprendere libri già letti e ritrovarci a conversare su un argomento già discusso nel forum..ma è vero,cara Aral che se pur l’amore per l’astrologia è immutato anche per me io non voglio cadere nel determinismo e quindi relegare a qualsiasi disciplina “la salvezza”..
E………….da qui comincio a dire alcune cose che ho maturato sperando di avere confronti con voi tutte…
Parto dal presupposto che un karma ci appartiene e non solo dalla nascita e che Saturno,urano,nettuno e plutone sono i pianeti
portatori non tanto dell’ombra quanto del karma dell’individuo, dei suoi nodi irrisolti.
Gli stessi dei del cambiamento sono poi indicati da Arroyo come potenti alleati di trasformazione e di elaborazione del karma, inteso come nodo di dinamiche conflittuali che si ripropongono ciclicamente.
Quindi noi nasciamo e nel nostro rx c’è lo spartito di un testo che l’astrologia psicologica decodifica non in avvenimenti che condizioneranno la nostra vita ma in potenzialità da mettere in atto di fronte al destino ..e che si presenta poi in dinamiche cicliche..E per non perdere la corrispondenza tarologica ..e rispondo(spero a kla) La MORTE ..è la dinamica ciclica che deve essere risolta :il transito astrologico per intenderci che ci deve portare ad avvicinare il sé…La ruota della fortuna quale indicatrice del nostro MC è lo stato di ri-generazione di conciliazione tra ombra e luce e di autorealizzazione che permette all’ex individuo di essere rinato da una sorta di in-coscienza cioè di aver portato alla luce tutti i meccanismi inconsci per potersi dichiarare conscio ..(io-sé)..Saturno in questa dimora è un padre spirituale ..che da il via grazie a urano e alla riconciliazione di porsi al plurale …
Quindi ancora una volta riemerge ..un concetto fondamentale dell’astrologia psicologica per sciogliere nodi karmici che è quello junghiano di funzione trascendente. “La funzione trascendente (...) è il motore della dinamica psichica, nel senso che, componendo gli opposti, come possono essere i contenuti ‘consci’ e i contenuti ‘inconsci’, consente di approdare a una situazione psichica nuova.
La consapevolezza chiedo?
Quest’ultima citazione che vi ho riportato mi ha aperto una voragine …Innanzi tutto allontano l’idea che si possa pensare che serva una vita per il sé..al quale avvicinamento lavorano i transiti…e dall’altra rifletto sulle istanze imprescindibili dell’io
Il tema natale non parla del sé, parla di individuo ..stupendo e diverso che è un IO …ed è questo che si muove tutti i giorni…commette errori..programma,improvvisa,piange un lutto,festeggia un evento,lavora,è disoccupato..etcccc L’individuo ha a disposizione una grande quantità di risorse che possono scorrere fluidamente, procedere a sbalzi, per eccesso o per difetto,arrestarsi ..l’astrologia aiuta a conoscerle queste risorse potenziali..e da qui che poi il termine karma o destino cambia sfaccettatura ..Il destino, la natura e la finalità sono una stessa ed unica cosa. Il mio destino è ciò che io sono, e ciò che io sono è anche il perché io sono, e ciò che mi accade.” Scrive Litz Greene …ed è la frase che sento così mia per il motivo che spesso è possibile col troppo cercarci di perderci…nel senso che l’astrologia questa in cui crediamo non parla a “malati “che devono cambiare a tutti i costi (ho avuto spesso questa impressione - me inclusa),ma ci offre un valido aiuto di conoscenza…
Sul “cio che mi accade” ho ..la nebbia in questo momento e se so che gli eventi esterni sono specchio simultaneo di quelli interni:…
Mi sento di poterlo affermare ora solo per meccanismi psicologici ma non per un qualcosa di indipendente da me ..che può succedere…e mi riferisco come esempio a quali dinamiche invece attraverso l’astrologia posso mettere in atto di fronte a un evento..
è la stessa cosa ,per farmi capire meglio, se una donna x non riesce a trovare l’amore giusto e poi emerge che le sue relazioni sono tutte indistamente con uomini non liberi…. ,e se un padre piange la rovina del nubifragio in sicilia ..?
mi sono dilungata ..lo so .e mi sono fermata…….
Un sorriso cilli

- io oggi ancora di più credo nel pensiero del cuore ..ho precisato nel mio post precedente che parlavo col cuore proprio per distinguerlo dal pensiero razionale..
tu citi un terribile nemico potenziale dell'astrologia ..anche umanistica..
di fronte a un conflitto nel mio tn che è il quadrato a T saturno quadra luna e urano oposti ..non ho accettato la figura di mia madre come ..per schemi viene presentata per quella configurazione ma devo dire che ho utilizzato la stessa astrologia per andare alla ricerca di quel conflitto da me registrato nel momento della nascita...e ho tanto scopetro e messo in comune con voi ..proprio perchè lungi da me non voler seguire ciò che mi sono scelta:questa vita...

dimmi se ho risposto in merito a ruota della fortuna..riprendo volentieri qualsiasi sospeso..
a presto cara

- cara Cilli e cara Kla

mi riconosco nelle vostre considerazioni.

Credo che il bisogno di trovare un SENSO più grande alla vita che ci spinge a cercare risposte nell'astrologia come in altre discipline rischi di scivolare nel desiderio di trovare TUTTE le risposte "col pensiero razionale" come dice Kla....e questo non è possibile...

...infatti più ci accaponiamo a voler CAPIRE a voler sapere a pretendere di avere il controllo....più lo perdiamo ....

Tra l'altro, non centrerà niente, ma mi fa pensare alla cacciata dall'eden...all'arroganza di sostituirsi a Dio che ci fa perdere il senso di completezza, integrità e unità.

Per quanto riguarda l'interrogarsi su "ciò che mi accade" di cui parla Cilli...credo che le connessioni si possano trovare anche per gli avvenimenti esterni apparentemente scollegati da noi ....

Quello che invece, credo è lontano dal nostro POTERE è il credere che possiamo ESIMERCI dal vivere ciò che è NECESSARIO sperimentare.

Voglio dire, il tempo/cronos di cui parlava Cilli, che scandisce le tappe del nostro percorso terreno è FONDAMENTALE....

...ci sono tappe, ci sono situazione che DOBBIAMO sperimentare per maturare quella consapevolezza che ci permetterà POI di affrontare questo nostro "destino".

Ecco, se c'è un punto su cui oggi mi trovo in una posizione diversa dal passato rispetto all'astrologia per come l'avevo capita (o forse non l'avevo capita) è che non è vero che TUTTO DIPENDE DA NOI....ADESSO....

...è forse questo il limite di quella famosa consapevolezza tanto enfatizzata....IL TEMPO...

Voglio dire che noi possiamo essere CONSAPEVOLI di un aspetto preciso del nostro tema/personalità....ma se non si è maturata ancora dentro di noi la capacità/possibilità di trasformarlo....non riusciremo a farlo nonostante tutti gli sforzi che potremmo metterci.

Quindi...il TEMPO....le tappe di questa crescita, che poi sono scandite dai transiti, sono fondamentali.

Il tema infatti esprime un UNITA' SENZA TEMPO....ma che dovrà realizzarsi nel tempo e ciò che sarà fattibile fra 10 anni (con tutte le esperienze che vivremmo nel frattempo) non è fattibile oggi....credo che sia importante accettare questo....questo LIMITE essenziale e umano.

ciao lara