- Cara Francesca,

capisco bene quello che provi, ne so veramente qualcosa...

Credo che alla base ci sia sempre un divario tra CIO' CHE SIAMO veramente ma che non ci diamo il permesso di rivelare perchè da bambini non è stato accettato o accolto favorevolmente e come DOVREMMO essere e ci sforziamo di essere.

La vergogna nasce dalla consapevolezza che stiamo RECITANDO UNA PARTE che in realtà non ci appartiene e temiamo continuamente di ESSERE SMASCHERATI e che tutti vedano come siamo lontani da quel ideale che riteniamo necessario incarnare.

Credo la soluzione sia iniziare a dare spazio alla nostra autenticità e piano piano permetterle di rivelarsi.

ciao

Lara

- Cara Francesca
provo a comunicarti un mio pensiero, spero di farlo delicatamente, ultimamente mi sembra di essere un elefante tra i cristalli...

Anche io sono timida, introversa, da piccola mi vergognavo di ogni cosa, il mio esternare è indeciso, vorrei non vorrei, e quando alla fine esco allo scoperto spesso il risultato è maldestro.... ho letto le belle risposte e mi trovo d’accordo sul fatto che senso di inadeguatezza e timidezza e timore si intrecciano con la vergogna.

Ma personalmente do alla vergogna un valore in più e un aspetto costruttivo: per me è un momento di profonda verità che si “rivela” alla luce degli altri e di noi stessi.
La vergogna è quel senso di nudità che si eviterebbe ben volentieri, ma tanto importante perchè lascia filtrare un pò di colore dove prima era solo buio.…
certo è una fragilità che richiede prudenza e persone giuste vicino, e so che questa scelta non è facile.
Io penso che la via di uscita sia questa che tra l'altro stai facendo: condividere e cercare, cercare le condizioni più adatte alla tua sensibilità.

Buon proseguimento e un abbraccio

- Carissime,
mi scuso per il ritardo con il quale rispondo ma nel fine settimana non ho la possibilità di collegarmi. Ringrazio davvero tutte per la calorosa partecipazione. E' veramente bello sentire che qualcuno può capire.

x Chiara
E' verissimo quello che dici, c'è qualcosa di trattenuto nel rapporto con gli altri perchè senti che non puoi mostrarti per quello che sei e procedi con una paura esagerata per evitare la cosa che temi di più: che la maschera cada.
Penso che il rapporto disarmonico luna-saturno c'entri in questa dinamica, forse evidenzia una mancanza di nutrimento che rende impossibile l'affermare la propria personalità. Penso comunque che anche Plutone faccia la sua parte, tutto questo bisogno di nascondere mi sà tanto di plutoniano! In effetti nel mio TN esiste uno yod che collega luna/saturno/plut-urano.
Non vorrei aver scritto scemenze, spero che Lidia eventualmente corregga!
Un abbraccio
Francesca

x Lara
Si Lara, stiamo senz'altro recitando e forse l'unico aspetto positivo è che con la vergogna ne diventiamo consapevoli, da qui appunto la paura di venire smascherate. E' difficile da superare perchè finchè non si supera il senso di indegnità, non si troverà mai il coraggio di essere se stessi, essendo noi i primi a ritenere che è meglio non mostrarsi in quanto appunto indegni.
Non sò, ma senz'altro la consapevolezza che le cose stanno così è un primo passo importante, quello che ti apre la strada alla soluzione, ma la apre soltanto, ora è tutta da percorrere!!
Un abbraccio
Francesca

x Marilanda
Sai che anch'io quando si tratta di comunicare ho dei modi maldestri?! Forse è perchè non ci viene spontaneo, cerchiamo di aggiustare il tiro, ma è difficile imparare a dosare!
Senso di nudità, senso di non integrità, senso di indegnità..tutte cose che mi appartengono. Penso anch'io, come dicevo a Lara, che nella vergogna ci sia come uno scontro fra la maschera e la parte autentica che si stà ribellando a questo continuo soffocamento.
Mi rendo conto che parlando con voi mi vengono fuori espressioni non casuali. Per esempio la parola soffocamento è una costante nella mia vita, vivo spesso dei rapporti soffocanti per incapacità di gestirli in modo sano.
Mi sà che questo spazio è meglio del lettino dello psicanalista!
Un abbraccio
Francesca

x tutte
Guazie ancora per la vostra capacità di comprendere.

- Ciao Francesca, può darsi che in effetti anche plutone c'entri
-anch'io ho luna/sat./plutone-,
però ecco quel ritirarsi, come quasi senza esistere, mi sa tanto di luna-saturno. Certo anche plutone fa sì che ci si nasconda e si mascheri la verità per proteggersi, però, almeno io lo sento in modo diverso.
In plutone c'è una maschera forte.
In luna- saturno, c'è proprio un senso di solitudine totale, di piccolezza, inadeguatezza. Secondo me porta anche a rifugirarsi in posti e attività in cui non si sente nulla, -anche se si è esposti, come si diceva- in cui ci si può aggrappare, a costo di essere scontenti, ma pur di non sentire come si è davvero.

un grande saluto,
chiara

- Ciao Chiara,
purtoppo oggi il lavoro non mi lascia il tempo, ti rispondo senz'altro domani.
Ciao
Francesca

- Ciao Chiara,
io purtroppo non sono brava a capire quali sono esattamente gli aspetti planetari che rappresentano determinate dinamiche.
Posso dirti che della mia luna-saturno percepisco un grande rigore e disciplina, decisamente eccessivi, che comunque mi hanno aiutato nei momenti più duri a tirare avanti senza lasciarmi andare alla disperazione.
Il mio motto è "prima il dovere e poi il dovere", ovviamente dietro a questo c'è la mia incapacità a lasciarmi andare ai piaceri, non sò prendermi quello che mi piace e non sò neppure distinguerlo, ho una grande confusione in testa riguardo a questo tema, ma questo penso sia da attribuire alla mia venere lesa (da marte e da nettuno, da qui la confusione). Un forte senso di sacrificio, sono disposta a privarmi di tutto per il solo piacere dell'essenzialità, sembrerebbe una forma di anoressia mentale: faccio a meno di (quasi) tutto perchè io sono più forte delle tentazioni. Molto probabilmente tutto cio' è dovuto ad una mancanza di accoglimento e nutrimento da parte di mia madre (una donna molto dura con la quale tutt'ora ho un rapporto difficile) per cui ho percepito come imput "privazione" al posto di "nutrimento".
La solitudine di cui tu parli la percepisco anch'io, ma mi ci sono abituata e non ne soffro più di tanto, riesco a cogliere il lato positivo di questa situazione, anzi, in questo periodo per esempio ho proprio bisogno di starmene da sola, devo raccogliere le idee e rielaborare un sacco di cose (come dice(va) Leonardo da Vinci "chi è solo è tutto per se stesso" ed io ora ho veramente bisogno di tutta me stessa, è l'unico mio bisogno di cui sono consapevole....! - scherzo!).
Comunque, la solitudine è sempre stata presente nella mia vita, non in senso fisico dato che sono sempre stata contornata di amiche ma nel senso di una problematica mia di comunicabilità, non riesco a legare con tutti con facilità e questo spesso mi porta ad un senso di estraneità.
Come vedi i problemi non mancano...!
Non sò se tu vivi questo aspetto nello stesso modo, mi hai detto che anche tu hai la "paretcipazione" di Plutone. Nel mio caso quest'ultimo, presenza non trascurabile, penso contribuisca a quel senso di vergogna di cui ho già parlato, tingendo la bassa autostima che già comporta la luna-saturno, di tinte profonde.
Un abbraccio
Francesca

- Ciao Francesca,
nemmeno io sono tanto brava a individuare sensazioni ecc. e pianeti, aspetti ecc.
Vado a braccio, per l'idea che mi sono fatta e tutte le cose che ho letto qui e che mi sembra di aver capito di più.
Quello che dici sul senso del dovere, lo capisco bene. Non so se c'entra anche venere lesa, può essere.
Ma credo che anche qui luna-saturno possa esserci.
Perché con questo aspetto facilmente si rinuncia al sentirsi davvero sé e ad abbandonarsi e più spesso ci si chiude.
Ci si chiude anche, tantissimo, scegliendo il dovere.
Conosco queste dinamiche.
E' vero che si può trovare da qui anche una solitudine costruttiva, in vista di un'apertura maggiore e ti auguro di farlo,se ne senti il bisogno. E' una bella sensazione fra l'altro. Io ho fatto un patatrac e al momento ho dovuto rinunciare, (credo) ma comunque...
Tornando a luna-saturno, appunto quello che volevo dire anche nell'altro mess., è appunto che mi sembra che possa creare questa corazza, a cui anche ci si abitua. Questa corazza è nella scelta del dovere, di cose che magari nemmeno danno tanta gioia e per questo tolgono appunto senso di contentezza, libertà e felicità emotiva, secondo me.
La corazza però permette di stare nel sociale, di avere un volto, un ruolo, una presenza, utilità, di stare in piedi insomma, da qualche parte.
Ma il vero sé spesso soffre un sacco.
Per liberarlo, credo che si dovrebbe imparare a crescere(saturno) sentendo (luna), quindi scegliere anche il piacere e quello che si desidera, ma confrontandosi con gli altri, accettando il dolore, le sconfitte, la fragilità del sentire e la sua apertura.
Con plutone mi sembra che questa chiusura sia sottolineata e incrementata, rendendo più ombroso quest'aspetto.

Un abbraccio anche a te e in bocca al lupo!
chiara

- Ciao Chiara,
certo che un eccessivo senso del dovere nasce da una paura nel lottare per una vita privata, ci si sente a posto nel rispettare tutti i nostri doveri e non si ascolta la vocina che oserebbe chiamarci a qualcos'altro. Si trova sempre un pretesto per rifiutare perchè fondamentalmente si sà che ci sarebbe da soffrire e la mia vulnerabile luna in cancro in 7a non se lo potrebbe permettere e non se ne sente degna!
La corazza di cui parli ce l'ho, altro che se ce l'ho ed è verissimo che è quella ci permette di vivere senza farci tanto male. Penso che l'abbatterla sia un traguardo, ma penso che prima si debba riuscire a fortificarsi in modo da poter sopravvivere senza. Spero tanto di riuscirci, penso che solo dopo si riuscirà ad apprezzare quello che ora ci passa accanto senza che noi lo vediamo nemmeno.
Un grosso in bocca al lupo anche a te.
un abbraccio

Francesca

- Ciao, quello che scrivi rende perfettamente l'idea di quello che accade e di cosa si perde.
Grazie per la tua risposta.
Un grande saluto e alla prox.!

chiara

- Care amiche,
intervengo anche se non ho avuto il tempo di leggermi tutti i vostri passaggi ma solo qualcosa.
Si parlava di senso di essere esposti, di indegnità, di vergogna di ciò che si è.
Secondo me molto dipende dalle lesioni di Venere (che è l'archetipo del femminile e del piacere) che parlano di non accettazione di sè e non valorizzazione. Venere infatti come Signora del Toro lo è simbolicamente anche della cosignificante Seconda Casa, settore che ci dice le nostre risorse, cioè le risorse che ci sono state date; e cosa ci è dato in primo luogo appena venuti al mondo? Lo sguardo amorevole di nostra madre magari con quello di nostro padre accanto. Se non siamo stati guardati con occhi amorevoli non ci siamo sentiti di avere quel valore intrinseco, che poi dovremo ricostruire, e che non dipende dal colore degli occhi nè dalla forma del corpo, da cosa sappiamo o non sappiamo fare: è intrinseco, è dato dal fatto che ci siamo sentiti amati. Punto.
La seconda casa quindi ci dice se abbiamo le risorse intese come la sensazione di valere. Se valiamo, abbiamo fiducia che questo verrà riconosciuto, e ci atteggeremo di conseguenza, e un insuccesso in tal senso non inficerà la nostra fiducia, e comunque la realtà risponderà coerentemente.
Quando ci sono lesioni in tal senso vuol dire che ce lo aspettavamo e invece non è avvenuto, quindi ci dovremo lavorare noi (alla fine le risorse sono sempre interne, un fatto di sicurezza di potercela sempre fare adeguatamente).
Il senso del dovere secondo me compensa molto il non sentirsi degni o all'altezza.
Ma il non concedersi mai cose piacevoli significa non sentirsi meritevoli di nulla di piacevole e questo deve essere compreso e amorevolmente modificato.
Dobbiamo darci quell'amore che volevamo e non ci è stato dato, divendeno così responsabili di accudire a noi stessi, se serve anche visualizzandoci come quei bambini che eravamo e immaginando quindi come ci comporteremmo di fronte a degli effettivi bambini....Impediremmo loro qualunque piacevolezza? Li costringeremmo a un lavoro indefesso senza gratificazioni? Non penso proprio...E che riconoscere quando lo facciamo inconsciamente con noi stessi non è facilissimo, ci vuole un attento lavoro...
Per completezza dico a Francesca che anche io ho una Luna in cancro lesa da Saturno e una Venere lesa in casa Seconda......(Quando ero piccola mi vergoganvo molto del mio corpo; oggi non più, ma il senso del valore e dell'essere degna del meglio lo sto ricostruendo ancora).
Lowen è un autore nei cui libri si trova tanta spiegazione a questi meccanismi dell'accettazione del corpo, in funzione del fatto di sentirsi amati o meno, ai meccanismi distorcenti che l'educazione "civile" unita alle problematiche irrisolte genitoriali può dare. Molto bello è Il Piacere, La depressione e il corpo, e molti altri. A me hanno aiutato molto.
Un abbraccio
Bruna