- cara Chiara Inesia,
l'invidia è un sentimento molto comune ma, a differenza di altri, è anche un sentimento considerato negativo per cui ecco che lo si trova più di altri, nel gran calderone delle cose proiettate poichè non lo si può esprimere.. Vedo i bambini piccolissimi che provano giustamente invidia.. e non sarebbe una cosa negativa in quanto questo sentiemento è naturale.. parte dal vedere e dal confrontarsi e parte dall'emulazione di qualità che si ritengono di non avere e che, visto che sono considerate belle e positive, si vorrebbero ottenere e conquistare.
Sarebbe facile poter esprimere tutto ciò in un gioco di spinta a conquistare ed emulare. tuttavia, proprio il fatto che è un sentimento "ambivalente", ha sempre due componenti.. una di "ammirazione ed una di distruzione".

Chiaro che, dovendo ricacciare nell'inconscio la parte distruttiva, inevitabilmente ci finisce anche l'altra. Così, ci si dimentica di certe qualità che, invece, vengono individuate negli altri.. e che, a quel punto, risuonano nuovamente con la doppiezze che è caratteristica.
Questa è la ragione per cui se incontriamo persone invidiose di noi.. vuol dire prima di tutto che stanno individuando qualcosa di fantastico in noi.. e che, sicuramente, abbiamo anche noi una parte di invidia che dobbiamo vedere.. nel senso che è seppellita e che dobbiamo tirare fuori perchè, il lato luce dell'invidia, è una spinta a crescere.. a migliorarci.. e a mostrare ciò che siamo.. mentre tutti siamo stati abituati a non "brillare" a non "metterci in mostra" perchè altrimenti sembriamo dei narcisi e degli egoisti boriosi.
Eppure, nella natura infantile è molto presente tutto questo.. proprio perchè il bambino vuole crescere.. ma vuole mostrarsi.. farsi dire che è bello, bravo e fantastico.. e una volta ricacciate queste qualità.. soffrono nell'inconscio.

L'invidia è un tema solare e mercuriale.. infatti richiama alla luminosità.. ma anche alla lotta e alla rivalità.. tra fratelli (vedi Ermes e Apollo)..particolarmente messa in evidenza con quadrature tra la terza e la sesta casa.. dove un lato vuole brillare e l'altro adeguarsi e non mettersi in luce.

Bisogna però recuperare il lato luminoso dell'invidia.. allora poi si può trascendere quello negativo.
Un bacio Lidia

- Grazie cara Lidia,

ho compreso il messaggio, è molto chiaro ciò che hai scritto ....grazie!
Un abbraccio!

Chiara Inesia

- Che strano..! Anch'io pensavo a mettere questa discussione pochissimo tempo fa...
E anche sul mobbing... sul mobbing c'è l'articolo. Ho dato solo una brave occhiata e parla di plutone.
Certo però non sono la stessa cosa. magari però l'invidia può essere una motivazione al mobbing.

L'invidia è una cosa che fa soffrire davvero tanto.
Io la provo quando non posso esprimere me stessa.
Giustamente c'è un'invidia sana e una che che probabilmnte è eccessiva, o semplicemente ci fa logorare da dentro attuando comportamenti distruttivi e autodistruttivi.
Comunque un sentimento difficile.

Anche qui... speriamo bene e di migliorarci!

ciao,
chiara

- Molto bella la risposta di Lidia.

ciao di nuovo,

chiara

- Venendo al personale, anche se a una parte di me non piace affatto rendersi così visibile e analizzabile ....io dovrei allora essere proprio un covo di invidia, avendo il sole opposto alla III occupata da Plutone e quadrato alla VI dove si trova Giove!!!



Personalmente invece non ho sentito questa cosa, o meglio forse non mi sono mai data la possibilità di sentire questa cosa e infatti l'ho trovata per lo più all'esterno di me ...

....uffa che stress ...ma mi chiedo ....è Plutone che sta finendo di fare trigono alla mia Luna dal 2005 tutte ste cose che emergono di me, oppure è già la quadratura al sole???
Mahhhh ....se questo è il trigono alla Luna non so cosa mi aspetterà con la quadratura al sole!!!!

Comunque posso dire che stanno emergendo molte mie paure, davvero tante, che da brava ariete mai avrei pensato di avere ....che sberla...

Le paure le collego alla Luna e al Sole cosa dovrò collegare???
...non oso pensare a cosa mi attenderà ....ma forse anche questa è solo un'altra mia paura ...ehehehe
.....che casino!!!!
Buona giornata!

Chiara Inesia

- Ciao Chiara... credo che in ogni caso conoscere se stessi anche con le proprie zone di ombra sia veramente il meglio che possiamo fare per noi stessi. Sennò prima o poi si esplode!
Non temere!

Sul fatto dell'invidia anch'io penserei che oltre a mercurio come diceva Lidia (in effetti l'invidia la si avverte proprio nel pensiero!!) e il sole, anche plutone c'entra. Almeno mi parrebbe anche a me.

Ma non vuol dire che se uno ha quella posizione allora vuole dire che ...

Credo dipenda da quanto conosciamo noi stessi e se stiamo realizzando noi stessi.

Se siamo integri allora non credo che invidiamo, ma siamo e basta.

Se integri non siamo, allora proiettiamo di tutto di più.
Anche l'invidia.

L'unica cosa che non capisco del primo tuo post è di quando dici che anche la persona invidiata deve riconoscere il suo lato ombra.

Secondo me non sono cose legate.

Mi ricordo che hai sole-opposto a plutone... forse questo ti spinge a questo tipo di interpretazione...?
(scusa se mi è venuto in mente)

Però secondo me se uno è invidiato
è invidiato e basta, non deve per forza riconoscere nulla di particolare in sé... se è integro e in pace con sé, anzi... può anche capitargli di doverne soffrire.

Certo se adora essere invidiato è tutta un'altra cosa. Ma allora non è integro, non è veramente se stesso.
(Integro, mi viene in mente ora, viene appunto da "integrare", armonizzare i nostri opposti e le nostre difficoltà in un tutt'uno che siamo noi.)

Ma di per sé ci possono essere persone invidiate che non invidiano.

La cosa buffa a volte è che poi si invidiano delle persone per delle dotidi cui magari allora gliene importa poco e nulla e noi ci divoriamo dall'invidia, e loro ci stanno invidiando qualcosa di noi che per noi è insulso. Capita.

Comunque è sempre un sentimento difficile che fa stare scomodi con se stessi. Meglio aprirsi con sé.
Forse pensandoci è legato anche al dolore. Nel senso che causa dolore a sé e agli altri, ma forse che è anche causato dal dolore.

Scusa la lunghezza (cono talmente compressa che scrivo a raffica)

ciao,
chiara

- Care tutte, cara Chiara Inesia, premetto che faccio fatica a cogliere il tuo quesito, in particolare quando ti chiedi "come potere vedere in maniera proiettiva l'invidia"

è un sentimento che conosco poco è proprio l'invidia, credo perchè ho imparato a reprimerla quando la avvertivo come un sentimento negativo, però un pò di "sana" invidia non guasta, perchè ti permette di attivarti per migliorare te stessa e le tue condizioni di vita...

ma, come tutti i sentimenti, se ne può parlare all'infinito, ci sono mille sfaccettature ma...sul vedere l'invidia proiettato sulla persona invidiata intendi dire che "l' invidia può essere reciproca?"

ma non sò a me sembra che in molti casi la persona invidiata non è che voglia esserlo, per lo meno non sempre vuole mettersi in mostra per questo....

in altri casi ci può essere la vanità che spinge molte persone a mettersi in mostra per essere invidiata...

quindi c'è caso e caso

una volta una mia amica bella, ricca, bella famiglia, bella casa, lavoro indipendente che si gestisce lei e che può permettersi di fare scelte su cosa fare ( è architetto ), perchè è ricca e non ha bisogno e...potrei aggiungere tanti altri particolari che "la" rendono invidiabile, mi ha detto che "invidia" me, cioè io non ho niente di tutte le cose che ha lei
( ma non la invidio per niente)
perchè ho la libertà di muovermi come piacerebbe a lei..., ma ti assicuro che è una persona che fa tutto quello che vuole, forse le manca la libertà interiore, ma anche su quella adesso ci sta lavorando ..., vedi che ci vuole un pò di invidia per migliorarsi?

ciao un caro saluto

- Ciao Chiara,

grazie dei tuoi inteventi e non scusarti della lunghezza, se il server non dà limiti, non ci sono limiti! ...tanto uno poi può scegliere se leggerti o no, eheheh ....così mi tolgo anche io un pò di senso di colpa perchè normalmente scrivo post piuttosto lunghetti....

Comunque, ricordi bene il mio Sole-Plutone e come ha scritto Lidia, infatti secondo la teoria delle proiezioni ciò che l'altro ti manifesta è ciò che non riconosci di te stesso ....e questo ovviamente è un principio plutoniano per eccellenza perchè ovviamente fa sempre sentire in colpa noi ....ciò ci serve per prenderci le nostre responsabilità certo ....ma ultimamente mi sto rendendo conto che la verità non ce l'ha in mano nessuno e che neppure il principio delle proiezioni è sempre vero ....uno qui potrebbe dire ...certo non ti sembra vero quando ti fa comodo che non lo sia ...e io ribadisco che forse può essere per quello o forse può anche essere che ....nessuno ci dice che per forza debba essere così, che per forza debba essere quella la verità.

La verità sono tante sfaccetture e tanti modi di vedere che sono giusti tutti ....così come scrivevo a Lidia è meravigliosa questa astrologia psicologica di cui lei si occupa, ma è altrettanto bella ad esempio l'astrologia evolutiva di Merrimann ....dunque sto arrivando alla conclusione sempre più concreta che tutto è relativo e che non esistono delle verità assolute, allora proprio per questo motivo volevo sapere se l'invidia oltre che come un fenomeno proiettivo si può vedere anche in un'altra maniera.

Come ripeto io non mi sono mai sentita molto invidiosa degli altri ...ma forse è solo una cosa che ho ricacciato molto molto in profondità, del resto mia sorella è nata quando io non avevo ancora un anno e verso i due-tre anni se non sbaglio mia mamma mi racconta che ero molto gelosa di lei, di mia mamma, che ero sempre attaccata a lei e che addirittura non la lasciavo andare neppure in bagno.... dunque oltre alla gelosia, sicuramente ci sarà stata anche dell'invidia perchè chissà cosa vedevo che a mia sorella era dato che a me era negato ...

Comunque l'invidia può senz'altro essere uno stimolo per la persona invidiata per andare a riconoscere meglio le proprie capacità, di valorizzarle ed esprimerle, di andare fiera del proprio "potere", di riuscire a superare alcune proprie paure, perchè si ha anche sempre paura che quello invidioso possa fare del male

...non so, Lidia ha senz'altro dato un'ottima spiegazione e anche la tua interpretazione sull'integrità mi piace molto ma credo che se uno fosse davvero integro non verrebbe invidiato, ma solo apprezato con benevolenza ...forse ....ma non lo so....

Cari saluti!

Chiara Inesia

- cara Chiara,
hai colto nel segno. Infatti, anche PLutone è un pianeta della terza casa... e quindi accompagna moltissimo mercurio nella dimensione dell'invidia.
Un abbraccio Lidia

- Ciao Chiara, grazie per la tua risposta.
Leggendoti, mi sembra che si senta tanto questa problematica delle proiezioni. Sembra quasi che nel tuo percepire la realtà alla ricerca della comprensione di qualcosa, non tu potessi fare affermazioni perché c'è sempre anche l'opposto. Come se il meccanismo sotterraneo che regola il mondo, aznzi l'uomo, dovesse sempre essere quello delle proiezioni o delle opposizioni.
Ma secondo me, come dicevi anche te le proiezioni sono una lettura, non l'unica, e non la verità di per sé.
Altrimenti siamo condannati a conoscerci solo attraverso una proiezione, oppure solo attraverso qualcosa o qualcuno che arriva dall'esterno che solletica qualcosa del nostro interno come un meccanismo ad orologeria. ALlora saremmo come delle macchinette automatiche. Il che molto spesso purtroppo è vero. Ma non è la nostra potenzialità, né il nostro vero sé, né il nostro obiettivo.

Credo che ci si consoca ancora meglio ascoltandosi, dicendosi la verità e mille altre cose, da soli.

Questo delle proiezioni mi sembra che accada soprattutto quando il processo appunto di integrazione non sta funzionando, quando non ci siamo ancora aperti al nostro sé più profondo che è in grado di tenere in piedi tutte quelle opposizioni a modo suo, senza scattare alla prima proiezione, perché è centrato.
Il nostro sé esiste a prescindere dalla proiezioni, e non ne dovrebbe, in teoria essere in balìa (come me ora!).
Credo ci voglia amore per se stessi per tenere insieme tutto questo e volersi conoscere davvero, proprio al di là delle proiezioni.
Certo poi solo conoscendo anche le difficoltà, e quindi anche le proiezioni, si può andare oltre e crescere.

Anche riguardo agli invidiati che sono invidiosi. Non credo che possa esserci una regola del genere. Secondo me non si può catalogare un essere umano, o comunque avere una riposta precisa a questo in base alle proiezioni. Mi sembra un limite.

Secondo me ci sono persone invidiate che non invidiano nessuno e a cui la vita può anche essere resa molto difficile. Non perché qualcosa non va in loro, ma perché si trovano anche a dover agire e vivere con persone irrisolte.
Secondo me non è necessario sempre "sospettare" nel senso di pensare al lato oscuro dell'altro, altrimenti la profondità di visione diventa un limite alla visione vera, allora sì forse stiamo proiettando, e non tenendo conto dell'individualità dell'altro.

Riguardo all'invidia in particolare, così come la vergogna sono sentimenti davvero dolorosi, è quando il dolore sa di cattiveria.
In generale beato chi non ha mai provato invidia, o vergogna. Lo invidio!
Però non è che se ti senti invidiata stai nascondendo qualcosa te!! Non è un problema tuo! (sempre che non ti distruggano la vita).
Se poi non hai mai provato questa sensazione: sei fortunata, perché non è una bella sensazione! Anche se in parte può nascere anche da un bisogno di migliorare.
Se scopri che l'hai provata... ci vuole un po' di pazienza con sé...!!!

ciao,
chiara