- E riguardo alla via giusta per realizzare se stesso, io penso che una persona che voglia andare in una certa trasmissione e ci voglia andare vestita o svestita in un determinato modo sta già scegliando la via della propria realizzazione, perchè quel percorso le porterà delle situazioni, degli ostacoli o della difficoltà dalle quali imparerà, dalle quali potrà capire tante cose.
Non sempre, io credo, bisogna fare chissà che percorsi per comprendere la propria strada, per comprendere se stessi ...quella persona ha già scelto, sennò non ci sarebbe andata e se invece quello è un modo fasullo di essere, beh lo scoprirà nel tempo, ma è la sua strada, quella è la sua strada, quella è la strada giusta per lei ...perchè è quella che sta percorrendo e io credo che la strada "giusta" per noi nel momento in cui la viviamo sia proprio quella che viviamo, non un'altra, perchè quella in un modo o in un altro, o con dolore o con gioia, ci porterà comnque dove il nostro Sè ha deciso di andare ....non è altrove che siamo noi stessi ...è solo nel qui e ora, io credo.
E noi non possiamo sapere quali lezioni ha in serbo il Sè di un'altra persona .....magari a noi ci ha messo tante lezioni perchè siamo un pò "asini", magari ad un altro ne mette di meno o di più semplici perchè in questa vita per lui c'è scritto così ...che ne so ....ma nessuno può giudicare giusta o sbagliata la strada di un altro, io credo ...perchè io non credo che esista una via giusta o sbagliata ...esiste solo LA VIA, il percorso, che è quello che ognuno quotidianamente vive.

Poi se c'è la malattia allora qui potremmo anche pensare forse che possa essere la deviazione dal percorso, oppure anche semplicemente una modalità che ha scelto il Sè, non lo so ...ma questi sono altri argomenti.
Ancora saluti!

Chiara Inesia

- cara Chiara

fermati un attimo....

guarda che io continuo ad essere del tutto rispettosa della diversità, ci mancherebbe.

Ma Chiara, bisogna fare attenzione su questi argomenti perchè se no si rischia di porsi in una posizione un pò idealizzata....dove ci si autoproclama assolutamente integerrimi...piazzandosi al di sopra delle parti.

NOn so, Chira...di fronte ad un assassino ...o ad un mafioso...o ad un pedofilo, come ti poni...?? sei sempre rispettosa della diversità ?

E con questo non voglio mettere sullo stesso piano il grande fratello con i suddetti personaggi, ma faccio per dire che ....un discorso è la diversità....un discorso sono gli strumenti con cui viene manifestata.

Qui sappiamo bene che ciò che è IN POTENZA può realizzarsi in diverse forme....e non tutte le forme sono apprezzabili, direi.

Poi che il mio approccio sia comunque quello di CAPIRE e non quello di giudicare, è un fatto.

ciao lara

- Cara Lara,
mi sembra abbastanza chiaro ed evidente da sempre che non sono certo integerrima ....e che sono io la prima a dovere imparare.
Questo lo dico sempre in tutti i miei post praticamente ...ormai dovrebbe essere chiaro, no?

Rispetto alla tua domanda ...un assassino, un pedofilo, un mafioso, se sono sempre rispettosa della loro diversità ....ti rispondo, che da un punto di vista umano, sì, io rispetto la diversità anche di questi individui ....ma certo non li giustifico.

Io credo che una persona agisca sempre per il proprio meglio e per il meglio di quello a cui tiene ....parte tutto dalle credenze, dai valori che uno ha e dal proprio vissuto ...e ognuno ha i propri valori e il proprio back ground ...io cerco, quando posso e riesco, di mettermi sempre da questo punto di vista.... e mi sembra che in questo forum è di questo che si parla ...o forse mi sbaglio io.....
Ricordo che quando sollevai tempo fa sempre la questione delle diversità, di sapere riconoscere e "accettare" le diveristà ...qualcuno mi consigliò di andare in un centro di accoglienza ..eheheh ...forse ci devo andare ...forse lì riesco a mettere meglio a frutto, il mio utopico senso umanitario ....sempre che di senso umanitario si tratti ...chissà???!!!!

Poi che non tutte le forme di realizzazione di ciò che è in potenza siano apprezzabili è sempre un giudizio, se proprio vogliamo cavillare, perchè parti dal punto di vista che c'è un meglio e un peggio ...non sei tu che dici sempre che tutto è UNO???

Se partiamo da questo punto di vista, non possiamo non pensare che ognuno ha il proprio percorso e che ognuno vive ciò che deve vivere, attirandosi le proprie conseguenze, in tutto e per tutto ...sai ....c'è la bellissima favola della piccola anima e il sole ...è molto utopistica, mi rendo conto, ma esprime in sè un bellissimo senso umanitario... c'è la piccola anima con Dio e lei vuole a tutti costi sperimentare il perdono, Dio le dice che è impossible, che ha fatto tutti esseri perfetti, ma lei è decisa e vuole a tutti i costi sperimentare il perdono ...allora le viene in contro un'altra anima diposta ad aiutarla, lei è tutta contenta e la ringrazia tanto, ma le dice quest'altra anima, io ti aiuto ma tu mi devi fare una promessa ..."quando verrò nella tua prossima vita è ti farò la cosa peggiore che ti potrà capitare ...ricorda chi sono!" ....cioè l'anima che è scesa con lei sulla terra per aiutarla a sperimentare ciò che quell'anima voleva sperimentare.

Ora ognuno di noi può vedere questa cosa a proprio modo ...certo prima di riuscire ad accettare l'altro così ....ce ne passa ...e bisogna stare molto attenti a non finire appunto nell'utopia, nell'idealizzazione perchè poi ci rittroviamo solo con un sacco di rabbia inconscia e, quindi, bisogna rendersi bene conto dei proprio limiti di capacità di amare e di accogliere gli altri ....e forse, ripeto, io sono la prima a doverlo imparare, ma ...se ci si confronta, si tengono le debite distanze, non ci si aspetta troppo da se stessi, non ci si aspetta di potere dare ciò che non riusciamo a dare ...beh ...penso che comunque possiamo sempre fare dei piccoli sforzi per accettare la diversità di qualunque individuo.
Ma questo, come sempre, è solo il mio punto di vista!

Ciao, cari saluti!

Chiara Inesia

- Intanto grazie a Osservatrice per l'informazione ... ero più orientata verso il Gemelli, così a naso, anche se fisicamente non appariva un segno d'aria ...
Poi volevo scusarmi per aver involontariamente innescato una discussione sull'accettazione del diverso! Non era mia intenzione ...
Volevo solo raccontare la mia reazione istintiva di fronte a un certo tipo di energia, di fenomeno culturale e sociale ...
Magari possiamo ri-orientare il discorso sulla percezione e sulla reazione istitiva, prescindendo da discorsi che possono essere fraintesi come "giudicanti".
Dunque: secondo me, in quel momento, la mia congiunzione Luna-Giove in Vergine, è rimasta per sua natura colpita negativamente, perché io identifico il femminile con un modello più discreto e rigidino. Certo c'è anche Giove, quindi un po' di eccesso, ma forse accetto più un eccesso di profondità che di superficialità.
Aggiungo che il mio Mercurio in Gemelli non è esente da curiosità per certi spettacoli, tuttavia la volgarità che io personalmente colgo, resta "indigeribile" alla mia Luna in settima e al mio stellium Cancro in sesta...
Ecco... per voi quali sono i punti del Tema natale che vengono "piccati" o piacevolmente stimolati da questo fenomeno?

Un abbraccione a tutti e un grazie a Mister P. che mi ha fatto sganasciare dalle risate!!!

Stefania

- Cara Ste,

mi sembra molto giusto e carino, porre l'attenzione su ciò che viene d'istinto ....perchè l'istinto è una parte di noi ...ma per fortuna non siamo fatti di solo istinto!

Ma è divertente approcciarci al fenomeno come hai suggerito tu, molto divertente ....ehehe ...peccato che però io non ho visto la trasmissione ...ho solo visto un attimo l'altra mattina e ciò che mi ha colpito di primo acchito sono stati gli uomini tutti un pò impostati e bellocci, mi è sembrato ...cioè tipi da tv, ecco, mi sono detta questo in quei due secondi che l'ho visto, che non ci sono più quelli più "comuni" come magari nella prima edizione ....mi è sembrato questo, ma giustamente per fare audience c'è bisogno di persone stravanganti, non vi pare?
Quelli troppo "normali" sono piuttosto noiosi, direi ..... ehehe ...è giusto così, secondo me!

Ti immagini personaggi esternamente "anonimi", con magari dentro anche un grande spessore ....immersi in pensieri filosofici ...e chi lo guarda???
Nessuno ....l'impatto è importante, l'apparire, la forma ...questa è la tv, no?
Mi sembra giusto che ci siano molti elementi terra, come il toro e aria come la bilancia e poi i gemelli per la loro capacità comunicativa ....non vi sembra?
Ciao, ciao!

Chiara Inesia

- ... carissima Chiara Inesia ... sai che non ho capito bene se ti piacciono i bellocci-TV, oppure se ti rammarichi del poco spessore degli stessi?

Io credo che non sia una scelta "necessaria" quella del basso livello televisivo, perché, come si diceva, c'è posto per tutto, paradossalmente anche per la cultura! Tra l'altro pare che prodotti di alto livello culturale abbiano avuto (inaspettati) altissimi ascolti!
Quindi non rassegnamoci! Certo un GF con filosofi e scienziate non ce lo vedo molto, però ben strutturato, secondo me sarebbe una novità con potenziali ascolti da record: infondo ciò che si cerca in questiprogrammi è uno "specchio" delle nostre interazioni emotive e interagiscono emotivamente anche i filosofi!!!

Sarei curiosa di capire i sentimenti e le reazioni che ti suscitano queste cose ... e, anche se non siamo tutto istinto, è interessante provare a ricondurlo al nostro TN ... ad esempio, io da Cancro non sono mai stata colpita dall'immagine maschile in TV, ma da quella femminile ... orrendamente "mutilata" tra l'altro...

baci
Stefania

- cara Chiara

certo che quando tu parti per le tue crociate idealiste chi ti ferma più

....allora....calma.....ragioniamo un attimo...

Ma come si fa a non giudicare, Chiara....come fai a vivere e a NON giudicare.....rispondendo a me, non mi stai giudicando...???....giudicare è prima di tutto DISCRIMINARE.....non è possibile vivere SENZA DISCRIMINARE....perchè dal momento che ti alzi la mattina lo devi fare....

...quando dici che vuoi aiutare gli altri....come fai senza la facoltà discriminante ???

....poi CHIARA.....io (e anche tu, mi sembra) dico che TUTTO E' UNO....ma nello stesso tempo, ENTRAMBE, concordiamo che siamo calati in una realtà DUALISTICA e che i due piani si intersecano .....siamo d'accordo ???


Ok....perchè siamo calati in una realtà dualistica, Chiara...??? cosa comporta una realtà dualistica...???

Comporta che TUTTO ha il suo contrario e che in qualche modo la conflittualità è proprio la SPINTA alla risoluzione dei conflitti stessi....sei d'accordo???

Come possiamo EVOLVERE se non ci sono limiti, blocchi, impedimenti, rifiuti, e anche, appunto,......giudizi negativi....come possiamo CAPIRE che stiamo sbagliando se non proprio attraverso il confronto nel mondo.....???

Ognuno ha il proprio percorso e vive ciò che deve vivere ma per CAPIRE, per IMPARARE, per CRESCERE ci serve un MONDO (che può essere un marito.....gli amici.....una malattia....i colleghi di lavoro.....o i telespettatori di un programma) che mi dice......che cavolo stai facendo...!!!!


Altrimenti....COME CRESCIAMO, Chiara...???..come dici tu, siamo tutti diversi.....c'è chi è capace di guardarsi dentro.....chi ha bisogno di trovare FUORI DI LUI qualcuno che lo costringa a farsi un esamino di coscienza, non ti pare ???


E questo non significa certo che il RIFIUTO, o la critica debba essere GIUSTA.....magari io sono convinta di quello che sto facendo e per me va bene così....perfetto, QUESTA è la libertà....ma il confronto, CHIARA, ci permette di CRESCERE .....se tu continui a porti al di sopra delle parti, stai solo evitando di affrontare la realtà.

Chissà se mi sarò spiegata.

ciao lara

- Cara Ste,

i bellocci-tv mi piacciono da vedere ...eccome ...ehehe ....faccio parte del gruppo "salviamo le tartarughe" e non quelle marine ...ma gli addominali scolpiti ...hihihih
E non mi preoccupo del fatto che abbiano o no spessore, non per forza un belloccio è privo di spessore ....assolutamente ...mi meravigliavo dello standard che vedevo cambiato rispetto alla prima edizione.

Comunque dal mio tema la mia Luna Leone comprende perfettamente la voglia di mettersi in mostra e di emergere, non mi scandalizza affatto, e penso che sia giusto farlo con i propri mezzi ...poi anche la mia Venere in Toro gode del "bello" e della "forma" per cui la mia luna e la mia venere da una parte apprezzano il bello e dall'altra però sicuramente vomiterebbero a vedere cose brutte e poco armoniche o grezzotte ...ma poi il mio Urano opposto al Sole mi parla sempre dell'accettazione della diversità altrui per cui ....

E se il tuo sole cancro ti fa guardare la donna, forse il mio sole ariete allora mi fa mettere di primo acchito accento sugli uomini, ma comunque mi piace osservare molto anche la donna per capire le dinamiche, le modalità ...ma quello che vedo in effetti è che nel mondo dello spettacolo è più facile notare donne più maschili che femminili, del resto il principio femminile yin che probabilmente tu incarni bene è molto più riservato e molto probabilmente non ama molto la ribalta come è più facile per un segno yang maschile, come il Leone ad esempio.
Ecco perchè molte attrici o presentatrici o molte donne dello spettacolo si rifanno il seno, perchè chi ha poco seno è normalmente più maschile (l'amazzone ad esempio si recideva il seno sinistro se non sbaglio per potere tirare bene con l'arco ...ehehe ...e guarda un pò ...tutta la nostra parte sinistra è proprio quella femminile yin ...mai nulla avviene per caso!!!) e chi è più maschile tende più a stare nell'affermazione di sè, del proprio Io, rispetto ad occuparsi di accogliere e pensare ad occuparsi del "nido" e dei "piccoli" come vorrebbe il puro principio femminile.
Io ho fatto caso a questa cosa ...è interessante osservare vero?
Cari saluti!

Chiara Inesia

- Allora io distinguo tra GIUDICARE e DISCRIMINARE .....nel senso che io posso discriminare una cosa, cioè setacciare, cioè separarla da un qualcosa che magari non mi risuona, ma posso benissimo esimermi da eprimere giudizi negativi e di non accettazione a riguardo.

Hai scritto concordando con ciò che ha scritto Ste:
"Che tristezza che fanno queste persone che non aspirano ad altro nella vita che mettersi in vetrina al grande fratello. Vuoto assoluto...!!!"

Questo è un giudizio io credo, negativo, rispetto a delle persone che hanno obiettivi molto diversi dai tuoi ....non ti sembra?
Certo cara Lara, tu sei tu, e QUELLO PER TE sarebbe VUOTO, ma per quelle persone in quel momento della loro vita per lo meno, è qualcosa di importante, perchè giudicarli negativamente?

Puoi discriminare, capire che ciò che vedi non ti riflette, che non ti appartiene, puoi distaccarti e tenerti lontano da ciò che non ti risuona o ti appartiene, ma credo che non abbiamo nessun diritto di dare un giudizio negativo solo perchè la cosa non ci appartiene ...poi se parliamo di istinto come ha detto Ste ...beh capisco la tua reazione, ma se vogliamo usare anche la ragionevolezza e la consapevolezza, allora, per lo meno io, cerco di evitare di dare giudizi negativi sulle modalità altrui.

Per lo meno ci provo, perchè per me questo è importante e mi sembrava fosse anche importante per i principi che questo forum di astrologia psicologica e umanistica segue.

Io non credo che dobbiamo dare giudizi negativi per evolvere, ripeto che ad un certo punto io mi aspetto da me stessa di lasciare liberi gli altri di essere ciò che sono, senza giudicarli, senza che ciò intralci la mia strada, senza identificarmi io in qualcosa che proprio non mi appartiene.

Perchè secondo te rispettare umanamente gli altri dovrebbe essere porsi sopra alle parti, evitare di affrontare la realtà?
Io so bene ciò che mi piace, so bene ciò che mi fa male, so bene ciò da cui io devo stare lontana, ma non per questo dico che quello è VUOTO o MI FA TRISTEZZA ....provo a mettermi nell'umiltà e dire che certo non capisco le modalità dell'altro ...ma che forse è quella la sua strada e che io non sono nessuno per giudicarla triste e vuota ...perchè se l'altro è in quella strada, per lo meno consapevolmente la crede piena e ricca e se anche veramente non lo fosse per la sua anima, non sono certo io che lo posso sapere!

Non credo di evitare il confronto con la realtà se dico ciò ....non credo di continuare a pormi al di sopra ....non dò giudizi, mi confronto eccome ...con me stessa, con i miei valori e con tutto ciò che mi appartiene ...ma non per forza ciò che non mi appartiene lo devo giudicare negativamente, come ho già detto, per cui ...non penso tu possa dire che evito di affrontare la realtà solo perchè non giudico!!!!

E se tu invece per evolvere senti che è importante discriminare e anche esprimere un giudizio negativo, va bene ho capito la tua modalità, la rispetto, ma non la condivido ...ma appunto la rispetto!!!!!
Questo è il tuo modo di vedere le cose, ora capisco perchè hai detto quelle frasi ....ero rimasta sorpresa perchè appunto credevo avessimo anche in questo una visione simile, tutto qua.
Ciao!

Chiara Inesia

Cari saluti!

Chiara Inesia

- ma Chiara

....per evolvere per me è importante discriminare ed esprimere giudizi negativi ??....questo hai capito di me...??

Wow...Chiara.....che dirti.....ti presenti come quella CHE NON GIUDICA...ma come vedi non si può farne a meno....


ciao lara