- Astrologicamente e simbolicamente parlando, cara Naja, la tua proposta di discussione mi ha riportato alla mente un concetto (che non ho mai completamente compreso e condiviso) spiegato da Lisa Morpurgo nel Convitato di Pietra, dove la grande astrologa faceva una distinzione tra zodiaco maschile e femminile e tra sistemi di potere maschili e femminili. Ricordo che mi aveva impressionato questa argomentazione: il maschio (i sistemi patriarcali) fa la guerra e manda a morte i suoi figli da adulti, risolvendo così anche il problema della sovrappopolazione (era tutto più complesso, ma riassumo!); la femmina allo stesso scopo, utilizza l'aborto.
Quindi, stando a questo ragionamento, l'aborto è femminile.

Non mi sento di azzardare ipotesi ulteriori, ma sia il maschile sia il femminile hanno il potere di dare sia la vita sia la morte e dal punto di vista ... "cosmico"... lo fanno con sistemi diversi che pare siano percepiti come tabù dall'altro genere.
Seguendo questo ragionamento si coglie istantaneamente come la guerra sia un tabù per la donna (per il femminile), mentre l'aborto lo sia per il maschile!
Forse questo spiega anche il perché la lotta storica contro l'aborto abbia come portabandiera (stranamente) una "lobby" maschile: il Vaticano, e, nel caso specifico di Ferrara è curioso che sia proprio un uomo Capricorno, il segno del massimo potere maschile nel nostro zodiaco...
Un abbraccio a tutti
Stefania

- Dimenticavo!
Dal punto di vista degli aspetti specifici di un TN personale, non credo ci siano aspetti che possano "inclinare" in un senso o nell'altro: conosco bene due donne che hanno scelto di abortire liberamente (non per problemi di salute). Una delle due 15 anni dopo, ha avuto una bimba.
Quest'ultima ha una congiunzione Luna-Giove in Toro in quarta casa perfettamene positiva, non ha un Plutone dominante.
L'altra ha un Saturno in 5^ e una Luna in Cancro quadrata a Venere Ariete, e trigona ad Urano.
Pare che l'astrologia possa "leggere" solo il secondo caso e non il primo...
Sono d'accordo con chi afferma che si tratta di circostanze, quindi di SCELTE che esulano dagli aspetti astrologici.

Ultima cosa: in merito al ragionamento del mio primo post, dimenticavo di dire che due pianeti importanti in merito al discorso del "potere femminile" (e della sua modalità di esercitarlo anche dando eventualmente la morte) siano Saturno e quella che ora viene chiamata Xena. (Lisa correggimi se sbaglio!)

Ciao!
Stefania

- ciao
l'argomento e delicato e doloroso
nn credo che nessun aspetto del tn predisponga all'aborto.
Il libero arbitrio è quello che interviene nella decisione di interrompere una vita.
Il trans credo che influisca molto di più, perchè... può portare la persona alla chiusura alla paura dell'ignoto, del domani , con il pensiero di una vita da accudire, e crescere, la debolezza del momento, la solitudine , la paura. SATURNO MARTE PLUTONE
Io sostengo la libertà(anche perchè le donne continuerebbero con enorme dolore ad abortire in mano alle MAMMANE o ginecologi compiacenti, che si dichiarano contrari.. e per denaro si vendono l'anima)
MARTE SATURNO sulla LUNA e su VENERE
purtroppo si mette fine al mondo interiore della LUNA -emozione creazione, vita, mondo, e al principio di VENERE-bellezza,piacere, amore.
MARTE intervento cruento, SATURNO privazione un passaggio in 5^ può portare più facilmente alla decisione definitiva- PLUTONE morte fine dalla creazione

mi auguro di tutto cuore che le donne usino sempre meno l' aborto per il rispetto della vita
e per il dolore che si infliggono per sempre
si l' aborto è maschio è un atto cruento BRUNA

- Care apette
scrivo nel cuore tutti i vs spunti..ma una cosa ci tenevo a sottolineare
io mi riferivo a
"una provocazione a un femminile archetipico",sociale,collettivo
e non personale,,
una sfida a mio avviso saggia ma che non coglie -conosce -l'OMBRA che l'ha suscitata...

un piccolo spunto ulteriore su ABORTO E' MASCHILE
(e che paradossalmente è vero)

Gli equivoci dell’anima,si annidano anche nel paradosso delle parole che portiamo alla coscienza,ma di cui non riusciamo a intravedere e possedere tutto il significato simbolico che quella parola evoca…e allora ci affidiamo a un senso..personale ..sociale ma che è piccolo rispetto alla ferita d’ombra che provoca

LE DONNE/LUNA ARCHETIPICA ieri e oggi

L’emancipazione avviene per rimozione dell’origine e quindi con la perdita di quella stratificazione di significati che fa della “vita” una parola a tal punto equivoca da renderla solidale con i più svariati sistemi di pensiero,che a questo punto devono chiarire le loro relazioni e svelare il contenuto semantico che coprono con quella parola

Il sociale,lo psichico e il mentale interferiscono continuamente e l’anima e la vita che gioca i suoi equivoci tra le nozioni di “salvezza”, “inconscio”, e “verità”
è forse la parola più idonea a mostrare quello spostamento di senso da cui dipendono le epoche storiche e le produzioni linguistiche e poi …i comportamenti e modi di pensiero..la ns vera vita reale

L’indagine non è semplice perché nella storia si è soliti cogliere gli “stati”
mentre le “trasformazioni” e i loro meccanismi sono tutti da costruire...o vengono scartate

Cosa dice lo Zodiaco celeste alla terra???

Mi avventuro in un incipit-inizio di spiegazione”personalissima” di quello che le attuali configurazioni planetarie mi suggeriscono..
(Volo spericolato ed inesperto sperando che se-sbaglio-la saggezza dell’alveare metta una rete di indulgenza per me..davvero viaggio per intuizioni..quindi chiudete occhi e pensate con me)

In cielo-a detta di esperti-entrata o quasi dell’Era dell’Acquario-
troviamo in Acquario due pianeti e il nodo lunare

E curiosità –legata all’attualità comunicativa mediatica-Mercurio retrogrado che saltellerà lì in acquario fino al 14 marzo

Ma veniamo ai pianeti protagonisti

-NETTUNO…che io chiamo “l’acqua superiore” quell’acqua che ha trattenuto e filtrato tutti i residui simbiotici della Luna e portato invece” all’oro alchemico “ tutti i “suoi sapori fondamentali e potenti per l’umanità,
Ha reso frizzante e dinamica –oro-verde la sua acqua attraverso l’essere dovuto passare attraverso Urano”
e infatti nella casa di Urano sta “per provare a svolgere al meglio il suo compito…Urano deve collaborare con Nettuno per rendere l’acqua/luna delle ns emozioni" ecologica per le ns anime"
(ma il noi /società abbiamo orecchio per questo????)

-CHIRONE è anche lui in acquario…e se Chirone è anche quella consapevolezza DEL NS CORPO FISICO/ PSICHICO” che lui sintetizza nel suo essere sia saggio sia animale fra la luna e plutone…ecco che da lì in acquario dove lui deve sentirsi onorato e integrato…butta giù al mondo le sue goccie di ferite...e la società non capisce

NODO LUNARE…(la messa a punto di fili del quadro celeste del sociale) oggi..in acquario
il NL è quel tocco “in più” che io lego a un destino di “missione collettivo-sociale” il nodo Lunare che ci chiederà con insistenza di capire
dove da quel nodo l’umanità sa trovare “le mani interiori forti” per scioglierlo e LO DEVE FARE COLLABORANDO CON L'AQUARIO

lì resterà fino a 2009 per fare un incontro
IMPORTANTE:

Plutone in Capricorno ...la resa dei conti...il SUPER_IO SOCIALE INCONTRA IL POTERE/LUNA/ISTINTO....CORPO PSICHICO

siamo pronti a quest'incontro??? no,,,e l'inquietudine che tocca LA VITA è data da una consapevolezza inconscia:
L'umanita è chiamata a breve a questa resa dei conti

MASCHILE E FEMMINILE...come si incontreranno con quelle configurazioni che ho sopra descritto e che si racconteranno??????

Allora volevo ,dentro questo zodiaco celeste del momento storico
Prendere in mano “Il femminile archetipico” e come un personaggio.dotato di presente,passato e futuro farlo vivere…A PARTIRE DA UN CONFLITTO/SPUNTO

L’Aborto è maschile.

e forse è vero
ma forse perchè la donna-il femminile ha dovuto farsi carico di questa ombra maschile per provare almeno a definire un territorio in cui l’ombra maschile non debordasse fino alla sua morte e ha provato a definire un codice-legge per un suo diritto…
non per far risplendere il suo essere...per farlo appena sopravvivere

coniugare sole e luna…in una società patriarcale…

la LUNA dove trova i confini,gli argini, dove LA LUNA PUO’RIFLETTERSI

Torniamo su alle configurazioni celesti sociali di questi anni che accennavo….
Proviamo a interpretarle,..cosa ci dicono…????

Perché La luna parla il suo disagio per bocca di chi non SA SENTIRLA… IL MASCHILE/SOCIALE….un mondo senza luna..ma al servizio di un sole
e questo sole che lingua parla??'
E' pronto a riconoscere ed integrare le sue ombre???

o ancora vuole opacizzare la luna,pensando di farle risplendere in lei la VITA , senza darle la possibilità reale di rifletterla questa vita..perchè gli ha TOLTO L'ORBITA INTORNO AL SOLE

E ANCHE LA LUNA PERCHE' SI é ILLUSA DI MIMARE L'ORBITA DEL SOLE???

Giorni oggi e domani caotici per me....ma bellissimo tutto quello che già abbiamo seminato...

continua....meno delirante ..ma mi serviva..prx post....sarò lucente come la luna che riflette il sole...ristabilirò questa

FOLLIA SOCIALE DI ORBITE MANOMESSE

- cara Naja,
sicuramente l'argomento è veramente molto complesso e tocca alcune corde che quasi mai lasciano le donne veramente obiettive e libere e di dire ciò che pensano.. perchè, si sentono minacciate da qualcosa che hanno conquistato e che hanno paura di perdere.
Mi interesso molto di ciò che fa Ferrara perchè lo ritengo uno dei pochi giornalisti onesti ed obiettivi, persona decisamente intelligente... che ha elaborato molte cose.. cambiando anche idea su mole cose, cosa che per me.. quando il tutto è suffragato da motivazioni valide, trovo sempre estremamente intelligente.
Vorrei dire la mia lasciando la parte il discorso "femminista" che comunque è sempre un discorso "di parte".. che vede dunque il problema da un lato solo, mentre ogni cosa dovrebbe essere vista in tutte le sfaccettature.
Non si può parlare di aborto .. anche solo dicendo che è sbagliato.. perchè ci si espone a urla, acredine, insulti..
ho fatto un intervento sull'abordo e sul "femminile" ad un convegno.. e non appena ho toccato questo argomento.. sono stata praticamente bersagliata dalle femministe che non solo non mi hanno fatta parlare.. (cosa che ritengo sempre estremamente disdicevole) ma mi hanno anche insultata senza neppure aver capito ciò che intendevo dire.

L'aborto personalmente lo ritengo MASCHILE in quanto a mio avviso, la cultura di morte è prevalentemente una cultura maschile. La cultura FEMMINILE è mossa dal principio di EROS che è di per sè un principio relazionale che affonda le sue radici nella VITA a tutti i livelli.
Le donne a mio avviso, dovrebbero onorare la vita.. a tutti i livelli e cercare sempre di combattere la morte e ripeto.. a tutti i livelli.

L'aborto è sempre MORTE.. poi, nessuno esclude il concetto che una donna possa trovarsi nella condizione di doverlo fare.. (quindi è su partendo da questo presupposto che bisogna parlare), ma ciò non ha nulla a che fare col fatto che si tratta di una VITA... e se noi astrologicamente parlando possiamo vedere cosa sente un embrione dal momento in cui è concepito.. non possiamo pensare che questa non sia VITA.. anche se non ha ancora la FORMA che noi tutti vediamo in un bambino alla nascita.

Riprendo dopo.. ora ho un impegno.
Un saluto LIdia

- cari amici,
come promesso riprendo.
Dicevo che la vita.. è COSA tipicamente femminile ed io credo che in senso assoluto (e non personale) la vita debba essere soprattutto per noi donne SACRA, anche perchè noi siamo portatrici di essa e non generatrici.. in quanto non sappiamo esattamente ancora.. cosa genera la vita.

Credo che abortire per una donna sia veramente subire un atto terribile che va contro a quella che per noi è la tendenza naturale quella per intenderci di X e della LUNA.

Credo che sia questo che Ferrara vuole portare avanti e, chi lo legge regolarmente sul Foglio, non può falsare le sue intenzioni perchè lui ha sempre sostenuto di non voler affatto cambiare la 194, bensì di cominciare a farla applicare correttamente nel senso che ogni donna che VUOLE ABORTIRE dovrebbe semplicemente essere messa anche in condizione di NON FARLO.. nel senso che potrebbe essere aiutata e sostenuta nel caso l'aborto sia un fatto relazionale o economico.
Inoltre, oggi un bambino può essere LASCIATO del tutto anonimamente e quindi anche questa dovrebbe essere una possibilità maggiormente pubblicizzata in modo che una donna possa comunque onorare la vita.. senza doverla sacrificare.
L'aborto è ovviamente un fatto PLUTONIANO ed io non so se noi donne abbiamo il diritto di TOGLIERE LA VITA.. mi domando se effettivamente questo è un POTERE che abbiamo o piuttosto che, invece, ci ARROGHIAMO.

Quindi, per questo, ritengo interessante il paragone di Ferrara sul fatto che l'aborto sia maschile in quanto atto provocato di morte.. esattamente come quello che abbiamo condannato da sempre nella guerra e nell'aggressione.. Anche questa è un'aggressione ed è un'uccisione ed anche se non piace questa parola.. e se è scomoda per tante di noi.. non possiamo però ignorare che se difendiamo il peggiore dei criminali dalla pena di morte.. sostenendo che nessuno uomo può mandare a morte un altro essere umano.. non possiamo non vedere in questo atto - su qualcosa che noi stesse portiamo in grembo - un atto di profonda violenza.. su qualcuno che ha scelto di vivere a cui noi togliamo questo diritto.

So che non è popolare questo discorso... però, ripeto, per me non è una questione morale personale, in quanto ritengo che poi individualmente ogni donna debba essere libera di decidere secondo la sua personale coscienza e non perseguita.. ma con questo non rinuncio a cercare di sensibilizzare su questo problema.. e sul fatto che un bimbo.. è già bimbo prima ancora di essere concepito e quel che è ancor peggio.. è che ha già scelto noi.

Avere lavorato anni sulle energie sottili mi ha dato una particolare sensibilità rispetto a questo tema.. proprio perchè ho visto, lavorando sull'aura, che l'energia di un bambino è già presente prima che vi sia il concepimento reale..
Io insegno a leggere la fase prenatale..nei nostri temi natali.. dove, tentati aborti sono visibilissimi e registrati in maniera indelebile nella psiche..
Questo deve farci ragionare e pensare.
Un saluto Lidia

- care amiche,
concordo moltissimo con il discorso Luna Plutone che, spesso, è anche una distruzione della creatività.. che può rimanere inconscia a lungo e provocare aborti così detti "spontanei"...nel senso che ciò che resta in ombra è l'ambivalenza tra il desiderio di maternità della Luna e il senso di morte e di distruttività di Plutone che, a quel punto, va ad agire sulla gravidanza.. senza che il soggetto portatore dell'aspetto possa rintracciare il suo reale problema.

Questo per dire che la Luna Plutone virilizza (non in senso fisico ma in senso psicologico) moltissimo la Luna e la donna, rendendola molto più simile ad un uomo.. sia nel modo di conquistare, di vivere la sessualità, sia nel pensiero di poter anche elimiare una creatura.

Il discorso dell'aborto è una questione di sensibilizzazione che, ovviamente, dovrebbe essere fatta mentre, spesso oggi la vita non viene mai pubblicizzata, mentre invece si pubblicizza ed amplifica la MORTE.
Basta aprire un quotidiano ed accendere un telegiornale per rendersi conto di quanto siamo diventati una cultura di MORTE.. Tutto sembra un campo di battaglia ed io penso che se una donna uccide il proprio figlio in grembo, questo favorisca poi una mentalità in cui anche il bambino non abbia poi un gran valore.. La nostra società ragiona in questi termini: si da' un valore piccolissimo alla donna, alla maternità, alla possibilità di aiutare una donna che vuole avere un figlio, alla famiglia, alla coppia che magari ha dei problemi: si preferisce in maniera razionale-patriarcale-maschile togliere il figlio.. piuttosto che investire su questa famiglia in modo da salvaguardare il bambino in ogni modo.
Potrei elencare milioni di disfunzioni della così detta società civile.. per assurdo dove entrano le istituzioni.. avviene la devastazione più totale.. ed io mi chiedo? Ma perchè chi è pagato per fare una cosa.. non la fa.. non la fa bene e usa e abusa di un potere che non ha e non potrà mai avere?
Domanda dalle 100 pistole.
Lidia

- cara Ste,
sicuramente la Morpurgo parlava di quello che era il sistema per regolare le nascite nel mondo matriarcale..
Tuttavia, sempre di morte stiamo parlando e quindi, sempre di PLutone e di Marte stiamo parlando..

Uccidere è sempre considerato maschile.. e lo dimostra la stragrande maggioranza di assassini maschi rispetto alle donne. La donna ha in sè il principio di vita che è X e quindi non può uccidere.. in questo senso credo Ferrara abbia voluto giustamente fare una provocazione - conoscendo la sua argutezza - dicendo che è maschile.
Inoltre, è vero che era un sistema per regolare le nascite.. ma oggi, in occidente, questo bisogno c'è ancora? e quindi, quando lo si utilizza... cosa si sta facendo?
Se stiamo da un lato inneggiando alla vita in ogni modo, non si può trascurare questo fatto.. e pensare che sia del tutto "legittimo".

Io credo che sia su questo che dobbiamo sensibilizzarci.. sul fatto che dagli anni 60 in poi abbiamo pensato a lungo che l'aborto sia "legittimo" e che sia giusto praticarlo quando se ne ha bisogno.
Sarebbe come dire che l'omicidio è legittimo..

L'aborto ci riporta al pensiero che il FIGLIO SIA NOSTRO.... MA NON E' COSI'.. I FIGLI NON SONO NOSTRI.. in quanto hanno una loro precisa "informazione" che diventerà una FORMA precisa.. e noi dovremo far crescere quell'informazione e quella forma.. senza mai confonderci pensando che siano nostri.
Quando pensiamo che una cosa sia NOSTRA ci autorizziamo a farne ciò che vogliamo..ma non è così..

Un saluto Lidia

- Cara Lidia, grazie per i chiarimenti.
Forse in parte non mi sono spiegata bene perché mi pare tu abbia un po' frainteso ciò che ho scritto. Mi dispiacerebbe averti dato l'impressione di essere favorevole all'aborto o di essere una donna che considera un figlio sua proprietà: io sono esattamente l'opposto.
Quando ero incinta non ho voluto fare neppure l'amniocentesi perché mi rifiutavo di prendere in considerazione anche solo l'idea dell'aborto,(per me è una crudele selezione genetica ... pur con tutte le conseguenze che comporta avere un figlio con gravi handycap ... mentre le difficoltà di crescere un figlio da sola, non le ho mai considerate un motivo x abortire neanche a 15 anni!).
In quanto al vivere un figlio come una proprietà, è un concetto abominevole! A suo tempo mi trovai d'accordo proprio con Ferrara (che per altri versi non sopporto, perchè è sempre estremamente offensivo mentre recita la parte del provocatore) a proposito della fecondazione assistita.
Io per anni ho pensato di essere sterile, e pur dispiacendomi, non ho mai pensato di avere DIRITTO ad un figlio, nè l'ho mai cercato con ansia!
Non si ha diritto ad essere madri. Secondo me una donna ha solo il DOVERE di amare e rendere indipendenti e felici i propri figli, se arrivano.

L'unica cosa che mi premeva sottolineare è che questo "etichettare" l'aborto (e qualunque altra cosa) come maschile o femminile, secondo me ORA nella nostra società così divisa, è fuorviante: sono assolutamente convinta della necessità di una riconciliazione tra i sessi, perché è l'unica via per crescere i nostri piccoli nel rispetto dell'altro e della vita in generale.
Ho conosciuto donne estremamente violente e uomini estremamente sensibili e "materni" (i miei stessi genitori sono "scambiati"!) quindi preferirei sentir dire: "l'aborto è una violenza" e non "l'aborto è maschile" o "l'aborto è femminile".

Certo, so che parliamo di maschile e feminile astrologico, archetipico, etc... ma forse è ora di sganciarci un po' da questa terminologia. Esistono molti aggettivi nella lingua italiana, significativi e meno carichi di conflitto sociale.

La mia maldestra citazione del pensiero di Lisa Morpurgo era solo un intervento il più possibile impersonale, come richiesto da Naja, che voleva portare con sè un invito: "Donne riconosciamo in noi stesse la capacità di fare del male, altrimenti, se la spostiamo all'esterno sul maschio, non la sconfiggeremo più, perché combatteremo con qualcosa che è fuori, mentre dovremmo combattere con qualcosa che abbiamo dentro tutti, maschi e femmine".
Credo sia molto importante.
... come spesso dico al mio compagno: dobbiamo distinguere "ciò che dovrebbe essere" (es. le donne devono essere portatrici di vita) da "ciò che è" (es. le donne, così come gli uomini, hanno i loro strumenti per dare la morte).
Spesso il pianeta X viene descritto come "fagocitante", oltre che come portatore di vita: il possesso morboso, secondo me, sarebbe capace di uccidere l'altro ...

Un abbraccio
Stefania

- cara Ste,
assolutamente non ho pensato a te scrivendo quelle parole.. ho continuato un discorso peraltro legato al tema..
Mi scuso se hai pensato che potessi legare a te il discorso della porprietà del figlio.
Era un discorso filosofico.
Un saluto Lidia