- cara Chiara

ma certo che la casa XII è il "luogo" della dissoluzione...quindi...non più domande ma libertà...certo, Chiara...non ho mai detto il contrario.

Infatti non ho detto che l'astrologia nega la spiritualità...anzi...!!!

Ho detto che o si segue un percorso....o l'altro....trovo inconciliabili tutti è due insieme.

Se si hanno ancora domande...su se stessi, sulla vita...sulle relazioni...sullo scopo...sul lavoro...ecc....l'astrologia è uno strumento grandioso di conoscenza...ma se si sceglie il percorso spirituale...se si sceglie di essere "presenti" (con tutta l'umana difficoltà che questo comporta) non si può ancora cercare risposte...o semplicemente non se ne ha un bisogno pressante.

Con questo non voglio dire che sto parlando nella fattispecie di me...sicuramente questo "tarlo" dell'inconciliabilità dei due percorsi mi rode da tanto tempo....ma sono ancora in bilico tra un sentiero e l'altro...

Buona serata

lara

- Ahahaha ...cara Lara, come ti capisco!!!!
Ma non credo che l'una escluda l'altra ....credo che l'astrologia ci prepari molto bene per quel terreno da XII, ma ....non saremo mai perfetti e ci sarà sempre bisogno di qualche revisione, così ogni tanto si torna all'amata astrologia ... oppure si scelgono altri percorsi.

Vedo l'astrologia propedeutica a quel percorso spirituale che dici, forse ne stai vedendo i limiti, come è giusto che sia, ma non per questo, come so che sai, non è più valida; diciamo che ad un certo punto non ci riferiamo più lì, all'astrologia ....è come se invece di essere guidati all'esterno ad un certo punto sappiamo guidarci da soli ....ma ogni tanto sbagliamo, ogni tanto ci viene qualche dubbio, ogni tanto vogliamo tornare e torniamo, ma ad un certo punto è inevitabile che la guida diventi interiore, è giusto, io credo.
E poichè la natura della nostra anima è divina, quando ci affidiamo alla nostra anima, ecco il collegamento con il tutto....

Comunque ti capisco benissimo ....ho lottato un sacco, come sai, su questi termini ...e alla fine comprendo che ogni fase ha il suo mezzo e che certi mezzi in altre fasi vanno utilizzati diversamente, magari meno spesso o semplicemente, appunto, in altro modo ....sono sempre tutti strumenti ....nessuno è la verità!!!!!

L'unica verità che io sinceramente sempre più riconosco è quella di casa XII, è l'espressione più alta dell'amore e della compassione, così come ci insegna il buddismo ed anche il cristianesimo ....è semplicemente vivere la vita con amore ....visto che tutto è perfetto, anche le cose più difficili e dolorose.
Ma bisogna darsi una direzione sennò ascoltiamo troppo forte l'Io che chiede, vuole tutto per sè, si arrabbia e poi perdiamo la rotta e diventa un macello.
Ma indubbiamente arrivare lì è quasi impossibile per la maggior parte di noi, ma non per questo non bisogna tenderci ....essere amorevoli e sereni fa stare meglio noi e chi ci circonda.... sta a noi scegliere tra il lupo cattivo e il lupo buono!!!!!
Io personalmente anche se faccio molta molta moltissima fatica cerco di scegliere il lupo buono, consapevole quanto più dei miei limiti, ma voglio scegliere il lupo buono, perchè sto molto meglio io ...perchè se scelgo lui finalmente posso smettere di soffrire.
Diceva bene Lidia che la sofferenza è direttamente proporzionale alla resistenza che mettiamo nel comprendere ed attuare i cambiamenti che già sono in atto in noi ....dunque ...fluire e lasciare che tutto scorra ...
Poi magari ogni tanto si guardano i transiti per capire quando si è più predisposti a lasciare tutto scorrere ....ehehehe... ...ma è normale ...qualcosa che abbiamo amato o amiamo fa sempre parte di noi ....ma se abbiamo rafforzato un nostro certo nucleo avremo sempre meno bisogno della "stampella esterna".

Un caro e fortissimo abbraccio .....anche se sono letteralmente stremata da questa continua lotta che i miei due lupi fanno all'interno ....ma alla fine è anche divertente ...l'importante è comprendere che siamo noi e che non sono mai gli altri!!!! ...e che la vita ci dà semplicemente quello che noi siamo, quello che ci è utile in quel momento!!!!!!!!
Ciaooooo!!!!!!

Chiara Inesia

- cara Chiara

aggiungo solo alcune considerazioni a quanto hai scritto, a cui tengo per spiegare meglio come vedo io le cose riguardo a questo argomento.

Spero di riuscire a spiegarmi....

Quando dico che secondo me il percorso spirituale è da casa XII....non intendo dire che chi sceglie di farlo sia già "arrivato" ....sia già libero...maturo....evoluto....privo di attaccamenti e bisogni.

Credo, piuttosto che abbia avuto modo di esplorare la realtà in una certa direzione e abbia compreso che quella direzione non lo sta portando da nessuna parte...lo sta facendo girare su se stesso, piuttosto.

Quindi...sceglie il "percorso spirituale" assolutamente CONSCIO di tutti i suoi limiti, difficoltà, attaccamenti, bisogni....ma li affronta in un modo "diverso".

Tutto qua.

Ti ringrazio per il confronto....mi hai permesso di approfondire l'argomento e comprendere delle cose importanti.

un bacio lara

- Certo comprendo, grazie a te!!!!
Un bacione!!!!

Chiara Inesia

- Credo di aver "trovato " il punto di incontro tra astrologia e percorso spirituale.

Entrambi hanno in comune l'indagine sulla realtà....l'osservazione di ciò che è.

In questo senso l'astrologia è un grandioso strumento di indagine che ci mostra ciò che è.

Cio che, invece, non apprezzo più dell'astrologia (per come sono fatta io, ovviamente) è tutta la speculazione che ci si può fare sopra ad un tema...come potrebbe evolvere un aspetto...come dovremmo viverlo...cosa fare per integrarlo.

Ecco...questo approccio, a cui mi ci sono dedicata anche io per molto tempo...non lo sento più rispondente al mio sentire...lo trovo una speculazione fine a se stessa a cui rischiamo di dedicarci tutta la vita (perchè la mente ci sguazza in queste cose) senza approdare a nulla.

un bacio a chi mi legge

lara

- Cara Lara,
chissà perchè ma mi sembra sempre che io e te andiamo di pari passo .... ..sono arrivata anche io alla tua stessa conclusione già un pò di tempo fa ....io non sono nessuno per poter dire all'altro come deve, come dovrebbe vivere, integrare, elaborare, superare, ecc., ecc...solo la vita, la propria esperienza può essere maestra in questo e ciò che crediamo, che sentiamo forte dentro di noi.
...indubbiamente gli elementi che cogliamo dal tema ci servono per comprendere meglio come potrebbe essere quell'individuo se i suoi occhiali hanno un filtro rosso o nero .... però ....anche questo alla fine che pro ha?
Se arrivassimo a comprendere che TUTTO E' PERFETTO così come è ....ci interesserebbe meno forse capire, indagare, sondare ....forse questo è sempre un bisogno dell'ego di controllare tutto, di conoscere, di gestire ....non so ....mi chiedo anche questo....

Personalmente l'astrologia mi ha dato tanto e mi sta dando in termini di conoscenza di me stessa, cioè se ho luna quadrata a nettuno so che mia madre non mi ha saputo contenere a livello emozionale, che ho dovuto sostenerla io già ancora prima che ne fossi capace ....ma ...alla fine cosa mi serve questo?
Cioè ...c'è il pericolo, come è capitato a me (ma forse per la mia ignoranza in materia o forse per i miei forti valori leone), di aggrapparmi ai bisogni dell'ego e di cercare di essere contenuta, compresa, capita dagli altri .....quando invece ....la felicità vera non è soddisfare il nostro ego, ma liberarci dalla sofferenza e la sofferenza è direttamente proporzionale, dicono i buddisti, alla nostra ignoranza riguardo all'interpretazione del mondo, alla gelosia, alla rabbia, all'attaccamento, ai desideri, cioè desiderare che qualcosa che non può garantirci la felicità ce lo possa dare, come dire desidero quella cosa perchè mi fa felice, ma quella cosa non ha la caratteristica di farci felice.
Dunque ....la felicità vera alla fine è cercare di mettere da parte noi stessi e cercare di mettere l'altro davanti a noi ...che non significa essere zerbini, ma ben altro.

Personalmente sono concetti che ancora anche io ho poco chiari ...però in effetti io sinceramente ho sempre e dico sempre pensato una cosa: "se avessi meno bisogni sarei molto più felice!!!" ....perchè la mia sofferenza sempre viene dai bisogni che non riesco a soddisfare e se il mio bisogno invece che di ricevere, avere, emergere, fosse di dare e di fare qualcosa per la felicità dell'altro ....questo lo potrei fare sempre e ovunque e sarei immensamente felice.
Non mi è servito studiare la filosofia buddista per capire questo, nè il cristianesimo ....ma solo la mia esperienza di vita ....a me è chiarissimo che quanto meno bisogni ho più sono felice!!!!
E questo l'astrologia forse lo vede nella mia quadratura luna-saturno?
Bene ....allora io ti potrei dire ....visto che hai saputo rinunciarci sin dall'inizio allora tu sai rinunciarci ai tuoi bisogni ...il tuo percorso è sicuramente quello!!!!!
Ecco cosa mi verrebbe da dire interpretando l'astrologia, che poi non è lontano da ciò che vuole luna-sarturno con il raggiungimento della propria autonomia emotiva ....ma lo sposterei ancora più avanti ....certo ...allora potrei capire che chi non ha questo aspetto forse fa più fatica a rinunciare ai propri bisogni, forse se non ha altri valori particolari nel tema, farà più fatica a mettere gli altri davanti a sè.... non so...
Ma io posso anche dire tutto quello che credo all'altro, in primis non saprò mai se è giusto e secondo la persona non imparerà mai dalle mie parole, ma solo dalla sua esperienza!!!!!

Dunque io credo, personalmente, che la via per la felicità sia unica, che sia esattamente l'arrivo in casa XII, la mia esperienza di vita per lo meno mi dice così e guarda caso anche il buddismo lo conferma e anche il cristianesimo ...però l'unica vera maestra di vita è la vita stessa, è l'esperienza stessa, si possono fare delle cose perchè si "crede" in quelle cose ....ma altro è fare certe cose perchè si è sperimentato che quelle portano alla felicità e che le altre portano alla sofferenza.

Questo è stato proprio il mio percorso, sai ....ho seguito e predicato l'amore incondizionato per anni abbagliata e accecata da questo ideale ....ma non ne sono stata in grado, sono caduta rovinosamente e il mio ego ha gridato fortissimo ....voleva tutto per sé.... ma questo mi ha portato solo tanta sofferenza ....centralizzare me stessa mi porta sofferenza.... ho capito allora che la via deve essere un'altra ...ma ancora sono molto lontana dal saperla applicare .....ci vuole molto tempo per prendere altre abitudini ....per 38 anni ho messo sempre me davanti a tutti ...imparare a mettere gli altri sarà molto dura ...spero non mi ci vorranno altri 38 anni ....ma forse, in verità, non basterà una vita intera per impararlo.
E comunque bisogna sempre tenere bene a mente i propri limiti ....io con un ego così forte certo che non potevo pretendere di cambiare in così poco tempo, ecco perchè sono caduta, devo rendermi bene conto dei miei limiti (e certi miei valori del tema penso che mi possano aiutare a comprenderli ancora meglio) e fare piccoli passettini che poteranno, un giorno, ad un grande risultato.

Non so cara Lara, certo è che l'astrologia mi ha comunque aiutato molto ...ma in parte, forse per la mia sbagliata interpretazione della stessa perchè forse non la conosco a fondo, mi ha portato un pò a concentrarmi più sul mio IO che sugli altri ....e questo ora posso dirti che non lo sento buono per me ....non credo possa portarmi la felicità ...finora non l'ha mai fatto.

Grazie ancora per questo preziosissimo scambio ...lo sono sempre quelli con te, un caro abbraccio!!!!!

Chiara Inesia

- cara Chiara

personalmente non parlo di via per la felicità...credo che sia illusorio e fuorviante pensare che ci sia questa "via" e che soprattutto, ci si possa ARRIVARE nel futuro.

Io ho una visione molto pragmatica della realtà (e devo dire...sempre più pragmatica...ed essenziale...) e credo di aver compreso che più cerco risposte meno SO.

L'unica "certezza" è ciò che vedo, dentro e fuori di me...ciò che vedo ORA.... e comprendo sempre di più che non ha senso focalizzare la mia attenzione su ciò che VORREI vedere ....o ciò che DOVREI vedere.

QUESTO e EGO....ciò che dovrei o vorrei essere è ego...ciò che E' è solo ciò che è....!!!

E' la vita che fluisce dentro di noi...

ciao lara

- Non so se ciò che dovrei essere è ego ....io penso che più che altro noi non conosciamo la nostra più vera natura che è di felicità e di gioia ...la nostra anima è un'anima di gioia non di rabbia, infatti se la nostra vera natura fosse di rabbia non potremmo mai diminuire la rabbia e invece tu sai bene che cose che ci facevano arrabbiare un tempo ora non ci fanno più arrabbiare!!!!!
Quello che è è quello che è, hai perfettamente ragione e accettare questo per me è la felicità ...perchè se già riusciamo a vederlo e ad accettarlo per quello che è per me siamo già in casa XII ...senza pensare che la casa XII sia chissà che cosa, è molto più vicina a noi di quello che pensiamo ...solo che riusciamo a sentirla a tratti....
ed è esattamente come dici tu ...è la vita che fluisce dentro di noi e la vita è così perfetta e meravigliosa che non avrebbe senso alcuno arrabbiarsi o provare qualche sentimento negativo rispetto a ciò che accade, ma appunto siamo limitati, non siamo così connessi con questa perfezione della vita, sennò saremmo come i grandi santi, come Gesù o Buddha ...ma pensare che siamo solo ciò che siamo, con tutte quelle emozioni negative e non pensare di poter stare meglio secondo me è davvero molto limitante e portatore di sofferenza ...come ripeto, ognuno dovrà misurarsi con i propri limiti, ma io ci credo che il nostro destino è di ritrovare la purezza della nostra anima ....non so ...io, per lo meno adesso, sento questo ...forse sono bacata io ...ma cerco quanto più anche io di stare con i piedi per terra e di rapportarmi al meglio di quello che posso con quello che è, con quello che la vita mi dà quotidianamente ...ma alle cose difficili ho la possibilità di reagire in modi diversi, che non significa non sentire le mie emozioni, ma sentirle e poi scegliere se volere rimanere in quelle oppure se scegliere di perseguire un certo obiettivo che potrebbe essere avere meno rabbia, avere più pazienza, andare più incontro all'altro ....non so ....ma darsi una direzione di vita credo che sia molto molto importante e non per arrivare chissà dove, ma solo per vivere meglio .....semplicemente per arrivare a vivere le cose che la vita ci dà con la minor sofferenza possibile.
Per lo meno questo è il mio scopo ...perchè voglio stare bene e se posso, fare stare bene anche gli altri.
Un caro abbraccio!!!