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Astrologia
   
  SATURNO E VENERE :ANTIGONE
discussione inserita da arabello
 
Svaniti le nebbie nettuniane e preso atto che ultimamente le discussioni , le domande e gli interventi sono tutti concentrati su saturno che tra un po' trapassera' come caronte sulla sponda bilancina , volevo parlare di "sacrificio e solitudine " - termini che bene assecondano le configurazioni lese di venere e saturno.
Diciamo che gli aspetti venere saturno lesi sono difficili da vivere ,"la ferita dei non amati" anche se alla fin fine si scopre che chi non è amato mette in moto dei meccanismi inconsci per non essere proprio amato ;il tema della lesione venere saturno parla anche di tradimenti subiti o esercitati(assieme alla manina di plutone e nettuno mentre urano prepara lo scenario), si evitano partner che ci amano e a volte non si sa' distinguere l'amore con l'amato .
Ma qui volevo tratteggiare di una venere saturno particolare ed unica ,una eroina tutta votata all'abnegazione ed al sacrificio tutto saturnino.
La legge è Giove mentre Saturno rappresenta le "regole" i limiti entro i quali la legge deve muoversi e le regole sappiamo sono tutte paterne ,il Saturno rappresenta il super-io paterno .
L'eroina è Antigone che vive la propria solitudine saturnina appellandosi alla legge del CUORE divina.
Antigone è figlia di Edipo e Giocastra ,figlia di un incesto che ci parla di una eredita' pesantissima da vivere,di vergogna ,ed un vissuto di colpa da portare alle spalle .
Sappiamo dal mito che Edipo quando si accorge dell'incesto che Giocasta è sua madre si acceca ;il padre Edipo diventa un mendicante errante che muore ; Antigone vuole aiutare suo padre ma fa' di piu' ,Ella ha due fratelli Eteocle e Polinice che Creonte successore di Edipo mette in conflitto e muiono anche loro;pensate Antigone è in profonda solitudine senza padre e senza fratelli .
Dei due fratelli ,Creonte successore di Edipo vuole degna sepoltura solo per uno solo dei fratelli Eteocle mentre nega la sepoltura all'altro fratello Polinice .
Antigone ha pure una sorella Ismene che evita qualsiasi iniziativa personale che possa contrastare l'autorita' mentre Antigone vuole degna sepoltura anche per l'altro fratello e non glie ne frega niente delle "regole " saturnine ,Lei esprime il vincolo sacrificale che passa da padre a figlia ;Antigone è figlia di un padre "ferito" e della sua tragica sorte ;lei porta nella sua psiche' la colpa paterna ,un padre che deve salvare ,accudire,poteggere e sceglie di sacrificare la propria autonomia,la propria liberta' ,la propria possibilita' di individuarsi da Donna ,sacrifica il proprio femmnile ;padre e fratello insepolto diventano per Lei qualcosa di molto di piu' di un legame d'amore ,diventano divinita' di cui non puo' disfarsi perche'non eliminarli dalla sua memoria non puo' ,disfarsi e disconoscerli significherebbe per lei uccederli nuovamente ,significherebbe negare le proprie origini e quindi morire con loro perche'si sentirebbe artefice della loro morte e vittima ;Antigone non accetta compromessi rifiuta le regole imposte da creonte che preso atto della sua insubordinazione alle leggi la condanna alla morte.Antigone è abbandonata ,accetta la sua sorte ,il suo destino di morire mentre la sorella le rimprovera il suo spirito di disubbidineza ,ribellione e insubordinazione alle leggi (saturno!!)
Antigone muore vergine ,senza conoscere l'amore sessuale,sacrificadi vivere il suo femmnile di Donna e va' verso la morte seguendo il suo sacrificio autodistrittivo ,vittima di un vincolo di sangue che non riuscira' a sciogliere .
E sappiamo bene che gli aspetti venere saturno appartengono spesso a donne che sposano uomini poco virili,impotenti e poco appaganti,lontani ;appartiene spesso a chi sublima e rinuncia l'amore per motivi vari(anche familiari come abbiamo visto ) rinuncia ad una vita sentimentale felice votata alle frustrazioni affettive,sessuali .
E spesso un complesso paterno irrisolto viene proiettato sull'immagine della divinita'....
Chi presenta un aspetto leso venere saturno ha questa necessita' di "ammazzare" l'amore , il proprio partner perche' non risponde ai canoni dell'immagine divina paterna che per destino o fato ci ha lasciato senza darci il tempo di trovare uno specchio divino nel proprio partner,compagno,amante ,marito ideale
su cui proiettiamo (o identifichiamo ) il nostro affetto perduto;un vissuto di solitudine ,perdita o di abbandono che si rinnova ogni volta che un legame si spezza perche' ogni inizio d'amore racchiude in se' il germe di una perdita.

arabello

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 RISPOSTE A QUESTA DISCUSSIONE 31 - Inserisci una risposta a questa discussione
 
A CURA DI
inserita il 20/10/2009 10:41:54

- si certo, dolori e difficoltà vengono distribuiti equamente. Non forse nel carico ma sicuramente tra i due generi. Ho notato che talvolta per gli uomini è più difficile affrontarli perchè vuoi per educazione, per retaggio, anche per una sorta di pudore, risulta più difficile non solo parlarne, ma ancor prima rendersi conto di quel che si ha dentro e del perchè. C'è da dire anche che l'empatia che provo nei suoi confronti nasce sicuramente dal fatto che io per prima sono stata una bambina ferita,e tra simili ci si riconosce.
Buona giornata caro


Luisa

natalibera
 
inserita il 20/10/2009 10:46:21

- Caro Alessandro,la tua domanda ha lo stesso senso di quella di Elena che chiede se una venere in capricorno è accostata ad un "quadrato" venere-saturno.
La venere in capricorno è misurata,controllata ,fedele,costante ,vvive bene la solitudine interiore quindi io l'accosterei ad un trigono con saturno ;quando invece si vivono male i propri disagi ecco che stiamo al cospetto di una quadratura ,di un conflitto interiore che puo'diventare anche una spinta evolutiva .Personalmente per saturno i migliori aspetti li do' per i piu' blandi sestili (ma è una mia personale visione) perche' sia i trigoni in positivo sia quelli che in astrologia spazzatura chiamiamo negativi per esempio le quadrature sono aspetti "ostici" da elaborare perche' richiedono sempre uno sforzo costruttivo personale ed evidenziano sempre uno scarto tra cio' che vorremmo e cio' che siamo ,tra desideri e realta'.
Tieni presente che in astrologia non esistono regole ma sono tutte eccezioni alla regola .
Per esempio ;supponiamo di avere una venere in capricorno opposta ad una luna cancro - rincariamo la dose e poniamo questa luna in quinta casa- ;ebbene questa venere in capricorno come la vedi? come diventa ? come esprime la propria carica affettiva con una luna all'opposizione cancro .
Sicuri che ci troviamo di fronte ad una persona fedele ?


per Elena e Alessandro
 
inserita il 20/10/2009 15:58:52

- Scusami se insisto, ma cosa intendi dicendo che in questo caso la venere è pilotata da altro (anzi ha anche un largo quadrato con giove, il quale con Saturno trigona la luna )Ciao

ely x arab
 
inserita il 20/10/2009 16:20:49

- ciao arabello
ciao tutti

Questo tema che proponi è davvero interessante..per me.
Poichè questa donna mitica fa parte di me,anzi, per dirla meglio, certi suoi vissuti si accordano con i miei e creano in me qualcosa che risuona dentro.Nel mio tema non c'è presenza di aspetti venere saturno, ma venere plutone e venere marte.
Non capisco..alla fine devo per forza ricondurre tutto all'ascendente capricorno e al peso dei transiti che il mio saturno scarica su di me?

ne so qualcosa di padri saturnini e regole.
e ne so qualcosa della difficoltà che possono arrecare ad un processo di individuzione (sole -leone)...doloroso.
scoprire se stessi è scoprire le proprie origini, così la vita porta a fare viaggi a ritroso, nel tempo, a scoprire dove e quando si sono formati certi complessi.
Antigone che sacrifica il proprio femminile,Antigone che "scopre" la "Verità" e scoprendola inizia a morire in fondo, non riuscendo ad interrompere il suo sacrificio...
mi vengono in mente certi miei vissuti e certi vissuti di donne altamente satunine che conosco, questo poiettare la figura paterna sul partner, questa ricera del padre che non avrà mai buon esito, perchè il padre è morto più o meno realmente (spesso molto più psicologicamente , dentro, intendo...) questa mancanza essenziale che chiamiamo ricerca dell'amore..
a me venere saturno, per dirla con un immagine, mostra davanti allo sguardo un paesaggio autunnale, l'incontro di Amore con Necessità, di Afrodite e Crono, i colori che piegano lo sguardo, perchè piegato è l'amore dentro...non so...se va bene per questo sito di astrologia ma io vedo questo, questo piegarsi interioremente che si accorda con la luce autunnale...ciao


Luna -arabello-tutti
 
inserita il 20/10/2009 16:29:10

- Antigone potrebbe essere rappresentabile da venere in bilancia..? venere nel segno d'esaltazione di saturno Tradizionale...bilancia =ottobre=autunno e così ho spiegato la mia immagine...

Luna-arabello
 
inserita il 20/10/2009 17:45:09

- Per Luna .
Hai fatto degli accostamenti giusti..in ogni caso secondo la visione psicologica (astrologia a parte) tutta la nostra vita è segnata da due figure basi che ci segnano nel nostro relazionarci con gli Altri :Padre e Madre che poi cercheremo in tanti volti diversi.
La venere rispecchia semplicemente come incanaliamo la nostra affettivita' ma le tematiche che abbiamo accennato investono tutti i pianeti che nel nostro tema si relazionano con il nostro Saturno (ed in particolare sole e luna ).
La venere in bilancia è una di quelle che risente delle "regole" saturnine che spesso accetta perche' non ama il confronto ma la diplomazia ,la misura ,l'equilibrio .Evidentemente se ti senti molto vicina ad Antigone ci sono altri elementi sfumati nel tuo tema natale che ti accostano al suo mito che in ogni caso è da considerare un caso "limite" .
Quindi tutti riconosceranno nel mito di Antigone "qualcosa" che ci appartiene ma esistono tanti altri miti e varianti che presentano straordinari contatti simili e somiglianti al mito di Antigone come per esempio quello di "Ifigenia" .
I miti sono semlici "modelli" di comportamento ma ognuno di noi ha il suo mito che è unico e personale da vivere .


per Emy:non capisco cio' che vuoi dire .


Ciao

arab






per emy e Luna
 
inserita il 20/10/2009 18:04:07

- certo che è un caso limite...
i miti ci servono a contattare la ns."verità", a spiegare certi aspetti dei ns.vissuti.
la mia venere in bilancia essendo in 8 casa e congiunta a plutone e marte(reggenti) ricerca l'equlibrio, il compromesso, ma non sempre vi riesce, anzi, direi che tingendosi ancora di più di aspetti autunnali-scorpionici vive drammaticamente l'amore e nel dramma trova il suo alimento.
Un opposizione forte come quella di saturno-urano, da vivere, per di più a livello viscerale, profondo,nascosto.

luna-arabello
 
inserita il 21/10/2009 14:52:47

- cara Elena,
direi che una Venere in Capricorno riflette cose diverse rispetto a Venere Saturno.. nel senso che una venere in capricorno può essere tranquillamente felice anche della sua autonomia e godersi relazioni anche non sufficientemente strutturate. Io direi che bisogna capire qualcosa in più del Capricorno.. in genere lo si dà sempre come un segno molto tradizionale e come un segno che vuole forme solide e strutturate.. vorrei che si comprendesse che, invece, il Capricorno se funziona bene è completamente autonomo e, proprio per questo, a livello affettivo può vivere anche situazioni non "tradizionali" proprio per non intaccare la sua autonomia.
Mentre, i rapporti tra Venere Saturno possono mettere in relazione una Venere che ha bisogno di rapporti stabili (tipo una Venere cancro, Vergine, Toro o Bilancia) con Saturno che vuole autonomia e indipendenza e, soprattutto con rapporti dinamici, creare un senso di privazione in quanto sembra difficile ottenere ciò che si desidera. Il tutto è dovuto al problema delle difese che si mettono in atto "contro" l'affettività.. e queste sono inconsce.. ed è da li' che si deve partire. Un abbraccio Lidia

Lidia
 
inserita il 21/10/2009 21:50:17

- Condiviso con Lidia ,diciamo che anche una venere in capricorno puo' vivere storie alla carpe diem e ne ho provate parecchie di venere in capricorno(e di segni solari diversi ) ma sempre pilotate dal controllo e dalla mente ,una affettivita' sempre distaccata da saturno .
Un tipino capace (come la venere in vergine )di abbassare la gonna anche freddamente senza emotivita' ma sempre con il cervello il che la porta a pensare di essere autonoma ma diverso è il sentirsi autonoma che il pensarlo di esserlo ...libera !




arabello -
 
inserita il 25/10/2009 12:11:30

- non sono d'accordo con te arabello. non sono d'accordo sul confondere sempre venere con l'affettività e basta. secondo me venere rappresenta l'affettività ma anche molto cio' che piace in generale, cio' che ci da piacere, le amicizie... io ho una venere in capricorno quadrata seccamente a urano. sono una persona sentimentalmrnte molto fedele, quell'urano per me rappresenta le amicizie, le persdone di cui mi circondo, che sono sempre molto bizzarre o almeno diverse da me. è come se avessi costantemente bisogno di un'eccitazione mentale per trovare le situazioni interessanti.
ecco solo questo, mi sembra un po' riduttivo parlare di donne che abbassano la gonna freddamente...

elena
 
 
 
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