- Caro Sergio,
validità scienfica l'astrologia di fatto non ne ha,e tra l'altro quale astrologo può dire di poter fare previsioni certe al 100%?

Urano

- scientifica....volevo scrivere questo


Urano

- Caro Sergio

ho sentito anche io di questa direttiva e la trovo ASSURDA.

Mi sembra un atto di SOPRAFFAZIONE di chi si sente FORTE nella sua presunta VERITA' SCIENTIFICA ....

...e pretende di renderla una VERITA' ASSOLUTA.....

....mi sembra veramente una mancanza di rispetto per le ALTRE VOCI.

E' un atto di arroganza pura.

saluto lara

- Caro Urano, Quasi nulla di ciò che facciamo durante una giornata media ha basi scientifiche. Questo non vuol dire che siano scempiaggini. Inoltre la parola Scienza deriva dal latino Scientia, e nessuno nell'antica Roma dubitava del fatto che l'Astrologia fosse una scienza..probabilmente coloro che inventarono la parola non avrebbero approvato l'accezione ristretta con cui essa viene usata da coloro che si ritengono i depositari della scienza, che in latino vuol dire appunto Sapienza. Si tratta, in altre parole, di una appropriazione illegittima del monopolio di questa parola (che etimologicamente significa ben altro) da parte di coloro che oggi detengono il potere culturale, e che si comportano esattamente come la Chiesa nel Medioevo si comportava con loro. Mi piace pensare che forse gli astrologi sarebbero più tolleranti verso le altre forme di sapere se riacquistassero l'autorevolezza che oggi viene loro negata, e se potessero tornare a dettare legge dalle cattedre universitarie come oggi fanno i signori "scienziati". E in tal modo dimostrerebbro la superiorità della loro Sapienza.

- Io di fronte a questa direttiva mi trovo un po' "diviso", chiarisco subito perché. Non essendo poi un operatore del settore ma un semplice appassionato di recente "militanza", diciamo cosí, non vengo sostanzialmente sfiorato da quanto pare si stia stabilendo nelle "stanze dei bottoni" per quanto riguarda l'astrologia. Però subito mi viene di chiedermi: quale astrologia? Questo forum è proprio il primo posto dove si tiene a sottolineare che l'astrologia può essere declinata in diversi modi; quella psicologico-umanistica di cui ci si occupa in questa sede e di cui Lidia è la principale interprete rifugge dalle previsioni deterministiche che sono sicuramente, a quanto è dato sapere dalle ancor fumose notizie e com'è comunque facile immaginare, quelle nel mirino dei legislatori europei. E innegabilmente esiste ancor oggi chi, utilizzando una delle numerose declinazioni dell'astrologia - quella piú comunemente intesa, oltreché travisata, deterministico-previsionale, appunto - si sente autorizzato a professarsi "Grande Veggente" o in altri modi analogamente altisonanti diffondendo su ogni canale di informazione le proprie pubblicità in cui promette interventi poco meno che miracolosi vòlti a risolvere ogni tipo di pena possibile e immaginabile, con ammiccanti frasi-esca come "Lui mi ama?", "Sarò felice?", e altre amenità del genere. Chiaramente questo non è, da quel che sono stato felice di apprendere e capire da quando ho avuto modo di avvicinarmi a questa disciplina, l'approccio dell'astrologia umanistica, né d'altronde ritengo che chi si sta in questo momento occupando di questa direttiva "antimaghi" abbia la minima idea che possa esistere questa particolare accezione dell'astrologia. Sono convinto che anche chi si è preso il compito di legiferare in materia non sappia né voglia discernere tra un sedicente veggente e uno psicologo che interpreta i simboli in maniera archetipica per parlare dell'interiorità di una persona, o, in piú larga scala, dell'Umanità nel suo complesso. E semmai il problema è proprio questo: che tutto finisce per essere gettato in un calderone con sopra l'etichetta "Maghi & Co." dove si mischia di tutto, anche ciò che a un esame attento risulta completamente antitetico e incompatibile. Il classico bambino buttato insieme all'acqua sporca, insomma. Detto questo, mi sento diviso anche perché a me, da curioso onnivoro e "goloso" di tante varietà di "cibo per la mente", piace tanto la Scienza quanto, ormai, l'Astrologia. Non le vedo in nessuna competizione, anche se conosco e biasimo l'atteggiamento e la considerazione degli scienziati in genere nei confronti di una disciplina antica e importante che misconoscono e rifiutano per un malinteso complesso di superiorità, diretta conseguenza, mi vien di pensare, di un inconscio e forse appena avvertito timor panico, giacché dove la pura logica si mostra bisognosa di qualche "stampella" per poter proseguire il cammino lungo la strada della Conoscenza, il logico puro e rigido - "saturnino", tanto per rimanere in tema... - comincia a zoppicare. Ho avuto modo, tempo fa, di leggere qua e là quell'interessantissimo post intitolato "astrologia e scienza" cui a suo tempo non ho potuto partecipare, e avrei appunto voluto dire che a mio parere esse sono complementari e non conflittuali. Credo che vi sia bisogno tanto di scienze che indaghino la realtà con gli strumenti forniti dalla tecnica e che diano, limitatamente ai propri àmbiti d'indagine, risposte quanto piú possibile "esatte", certe e concrete, perché l'Umanità possa - sempre idealmente, s'intende, non è qui il caso di citare le tristi e numerose eccezioni a questo compito della Scienza che puntualmente si verificano e che troppo spesso impediscono che esso sia inteso come una vera e propria missione - progredire sul piano fisico, tecnologico e "materiale", inteso nel suo significato piú "alto" - non meramente "materialistico", per intenderci - quanto di discipline - è importante, secondo me, differenziare bene i termini di riferimento - che diano dell'Umanità stessa, invece, una visione piú ampia, meno incentrata sui dettagli e che la aiutino a indagare Sé Stessa e le proprie motivazioni profonde, illuminandone le tante ombre. E queste discipline possono essere la Psicologia, la Filosofia, e perché no?, l'Astrologia Umanistica. E mi viene di dire che le prime due sono già, e sempre sono state, "in atto" mentre la terza è ancora "in potenza", almeno su larga scala. In questo senso sono d'accordo con quanto detto da Sergio sull'opportunità che anche l'Astrologia Umanistica possa entrare in àmbito accademico - nessuno si sognerebbe di escludervi la Psicologia o la Filosofia solo perché non sono Scienze - purché non lo faccia per "dettar legge" o con l'ambizione di farsi "scienza" nell'accezione ristretta in cui la si intende oggi. Una disciplina che volesse farsi scienza snaturerebbe sé stessa, e non servirebbe a molto. Certo, la strada per un riconoscimento in tal senso di questa disciplina appare ancora enormemente lunga ma chissà che, paradossalmente, un provvedimento del genere nei confronti di altre declinazioni "sbilenche" dell'astrologia non possa sortire come effetto, anziché quello di buttare il bambino con l'acqua sporca, quello di separare invece il grano dal loglio. È una possibilità, per quanto remota possa apparire oggi, ma che a mio modo di vedere non va esclusa, anche alla luce di un certo risveglio per le discipline dell'Anima che mi pare sia sempre piú avvertibile in questo momento che ci troviamo a vivere.

Saluti.

- ciao a tutti,
io in questi "provvedimenti" ci sento la solita puzza di caccia alle streghe.. e ovviamente un tentativo mal riuscito di omologazione culturale!
Purtroppo spesso chi vuole legiferare su argomenti che non conosce non fa che promuovere l'ignoranza e la mancanza di rispetto verso il lavoro e lo studio serio di tante persone.
Poi vorrei spezzare una lancia in favore dell'astrologia previsionale: anche qui i simboli bisogna saperli leggere bene e capire, in base alla specificità del TN, quale potrà essere la reazione di un soggetto nei confronti di ciò che il transito chiede (specie se riguarda i lenti in aspetto dinamico)e metterlo comunque di fronte al fatto che non sarà un passaggio indolore, che dovrà fare aggiustamenti da qualche parte. Questo non significa essere deterministi, significa cercare di aiutare il soggetto a prendere consapevolezza che deve cambiare certi schemi che non sono più consoni.
Sì, consapevolezza appunto, che non è uguale per tutti: molta gente vuole solo avere una soluzione al problema e non indagarne le cause (come chi va dal medico del resto), vuole solo sapere se "lui tornerà".. e questo per un bravo astrologo è molto frustrante.
Ma ad un certo punto dobbiamo essere tutti responsabili per le scelte che facciamo e per come spendiamo i nostri soldi.
Questa pseudo legge probabilmente non è diretta al tipo di consultante descritto sopra (che non andrà certo dal medico, o dallo psicologo per sapere se "lui tornerà"), è invece diretta a chi ha bisogno di conoscere meglio se stesso e credere di più nelle proprie potenzialità.
E credere, lo sapete, è un verbo che appartiene solo ai "dogmi rivelati" (ovviamente da uomini, e, in quanto tali, fallibilissimi!).
un saluto a tutti,
silvias

- cari amici tutti,
premetto che da sempre ho sostenuto che l'astrologia non è una disciplina scientifica.. ma questo che significa?
Oggi posterò un articolo che ho scritto per l'editoriale di ALBATROS di ottobre scorso.... in cui sostenevo proprio che sono orgogliosa che l'astrologia non faccia parte delle discipline scientifiche ma che sia invece parte del patrimonio delle discipline umanistiche..

Mi spiace che URANO abbia postato quel suo concetto sulle previsioni.
Personalmente mi batto da anni per spiegare che l'astrologia non DEVE SERVIRE A FARE PREVISIONI ma a conoscersi e che quindi entra appieno in quel panorama di discipline che possono fornire una lettura di proprie caratteristiche e delle proprie energie semplicemente utilizzando i simboli.. e non c'è bisogno di riuscire a spiegare perchè funzionano, basta avvicinarsi ad una lettura simbolica e cercare con occhi curiosi e non pieni di pregiudizi, per vedere che funziona.. e che se si legge un tema natale di una persona sconosciuta.. in ogni caso questa persona può capire perfettamente che si sta parlando di lei.. quindi, funziona a quello scopo e non per dire "ti succederà questo e quello", ma piuttosto "hai questi contenuti. psichici.. ed hai queste difficoltà ad esprimerli...ed hai queste energie.. alcune scorrono, altre sono bloccate)... Certo, non è facile spiegare perchè funziona ma sarebbe come spiegare scientificamente perchè la musica funziona nella cura dei blocchi psicologici; per magia, per risonanza, perchè rilassa.. o semplicemente perchè noi siamo una cassa armonica e quindi le note vibrano...non so dire.. però so perch ho visto che semplicemente funziona..

Ora, due sono le problematiche insite in questa direttiva..
la prima è quella appunto della scientificità.. Ma perchè valgono solo le discipline scientifiche?
E allora i mistici, i filosofi, gli stessi psicologi (ed intendo quelli che onorano la disciplina e che si occupano di ANIMA e non di CERVELLO)... i teologi, i letterati, gli studiosi di mitologia, di antropologia.. ecc.. potrei elencare altre discipline che certamente non hanno la pretesa di scientificità.. e allora? quando uno parla di filosofia.. di che sta parlando di "aria fritta?"..
Veramente non ho parole...
secondo punto...perchè invece di sensibilizzare le persone a cominciare a pensare che non esite il determinismo e che non esiste qualcuno che ti possa dire COSA TI SUCCEDERA' e CHE TI POSSA PARLARE DEL TUO DESTINO...
no, che si fa, le si "PROTEGGE"... come se fossero idioti che si rivolgono all'astrologia senza sapere di che si tratta...

Come a dire che uno che va dal macellaio deve poi dare il consenso a che questa persona gli venda la carne...
Perchè la comunità europea, lo stato o chi per esso debba pensare che ha a che fare con persone che non sanno cosa fanno.. e che, quindi, bisogna proteggerle, impedendole di telefonare, di andare dall'astrologo ecc, ma allora, perchè lo stato non chiude anche i casino'.. i bar e tutti i luoghi dove si gioca e dove la gente lascia migliaia di euro?
Ma in quel caso.. c'è il LIBERO ARBITRIO.. si dice: sono loro che scelgono e quindi.. ognuno è libeo di spendere i soldi come meglio crede..
Ma che razza di modo di pensare è mai questo?
Ma perchè non si fa una buona informazione di cosa è possibile cercare e trovare e di cosa, INVECE, non si dovrebbe cercare.. perchè altrienti si va incontro a problemi, truffe.. ecc..
A me pare che bisogna dare gli struementi giusti alle persone affinchè poi decidano da sè.. No, invece noi proibiamo così nessuno sarà mai in grado di autodeterminarsi..
I
Inoltre, perchè nessuno di questi signori dei vari comitati scientifici si chiede mai "perchè la gente va dall'astrologo"? forse che gli brucia conoscere la risposta?
Perchè nessuno pensa che comunque l'astrologia fa un servizio a persone che non andrebbero mai da uno psicologo; sono persone che cercano qualcosa di diverso.. però non si cerca di comprendere il perchè.. no!, le si bolla direttamente come imbecilli.... perchè è di questo che si tratta... IL CICAP sostiene che noi SIAMO TUTTI IMPOSTORI e che, ovviamente, chi viene da noi.. E' UN IMBECILLE che non sa usare la testa e che, di conseguenza è pronto a farsi truffare nel peggior modo possibile..

Scusate i toni.. ma sono veramente arrabbiata anzi, direi avvilita da chi continua a trattarci comunque tutti come sudditi idioti o come sfruttatori.. senza mai la minima distinzione. Ormai si viaggia per categorie: i lavoratori autonomi sono tutti ladri; gli astrologi tutti truffatori; gli utenti.. tutti sprovveduti.. e via dicendo..

Ma quanti errori fa la scienza? ma chi ha dato agli scienziati tutto questo potere di poter decidere cosa è valido e cosa no?

Aspetto considerazioni anche per pensare una volta tanto tutti insieme a come rispondere a quella che io chiamo l'ennesima PROVOCAZIONE.
Un saluto Lidia

- Il problema credo sia unicamente dettato dal fatto che anche persone non preparate e prive di scrupoli traggono reddito da questo tipo di attività. Il nocciolo è quello e per questo è scaturita la direttiva europea. Come al solito le leggi, i regolamenti devono avere fine di tutela e purtroppo nel caso di coloro che "ignorano" la tutela si deve spingere anche in campi dove basterebbe il semplice buon senso per capire che cosa e chi si ha di fronte.

Del resto non vi è mai capitato di introdurre una notazione astrologica e di trovarvi di fronte una persona che vuole a tutti i costi che gli sia dimostrata?

E' uno dei motivi per cui io non parlo quasi più di astrologia se non con persone che condividono il mio interesse per essa.

Insomma è la non conoscenza che provoca gravi danni, come in tutte le cose, oltre al fatto che è molto più rassicurante avere a che fare con cose delle quali uno "scienziato" ci da la prova.

Ma se pensiamo alla storia della scienza possiamo notare come anche la scienza abbia al suo attivo errori e strade sbagliate.

Spiegare l'astrologia è come spiegare l'uomo, spiegare la filosofia e anche la psicologia aggiungerei, necessita di quell'apertura e di quel quid che solo chi non ha paura di andare in terreni meno razionali possiede.

Personalmente credo che l'astrologia non è uno strumento di previsione ma è uno strumento di conoscenza delle persone. Troppe volte l'ho sperimentato e se mi è capitato di interpellare degli astrologi, devo dire che ognuno di loro mi ha sempre dato qualcosa su cui riflettere e che mi ha fatto andare avanti in un percorso di conoscenza.

- Purtroppo nella società c'è un pò di tutto, c'è anche chi dietro alla definizione di "astrologo" si nasconde gente che di astrologia conosce ben poco, la mischia con carte ( anche queste poco conosciute) ed arti divinatorie di vario formato, magie bianche, rosse, nere...( orribile mondo che ho verificato di persona..., da cliente per curiosità) e che usa ed abusa di questa professione a scopo di lucro, e, altrettanto purtroppo, c'è chi debole verso culture in cui i sortilegi, le fatture, i malocchi..., hanno un valore importante nella loro vita, hanno bisogno di "affidarsi" a questa gente per risolvere i loro problemi.

Concordo con Astro che vede in una disciplina della "disciplina" la possibilità di far emergere l'astrologia umanistica che è una astrologia seria e motivata ad aiutare chi ha bisogno di conoscere se stesso.
Solo informando e conoscendo la serietà di questa astrologia (in Gran Bretagna ci sono scuole riconosciute dallo stato) si potrà sperare un giorno di avere un pò d'ordine.

Condivido la tua indignazione Lidia, condivido il tuo punto di vista, ma finchè c'è gente disonesta che approffitta delle persone più fragili, succhiando milioni di lire o, più attualmente, centinaia di migliaia di €, non ci si può che aspettare quella che molti definiscono "caccia alle streghe", ma può comunemente definirsi caccia ai "furboni".

Questo argomento può dar spazio ad ampie discussioni, posso anche dire che ci sono "furboni intellettuali" che riescono a vendere azioni Parmalat, Cirio, bot Argentini... a persone sprovvedute che hanno due soldi sudati e messi insieme con sacrificio, che sperano di far fruttare un pochino quel piccolo capitale fidandosi e affidandosi a questi "furboni"... disonesti...e sappiamo tutti bene il resto della storia...

Quello che voglio arrivare a dire che le leggi ci devono essere, ma giuste ed applicate a tutti, punendo chi approfitta di chi è più debole per cultura o per altre ragioni personali.

un caro saluto a tutti lilli

- caro Sergio,
concordo appieno in quello che hai scritto ed infatti so benissimo che c'è un numero di personaggi che si definiscono astrologi che, personalmente penso usurpino sia il termine sia la disciplina, ridicolizzandola e svilendola proprio a causa del pressapochismo o dell'arroganza con cui la utilizzano.
L'astrologia, come ogni disciplina che si rispetti dovrebbe avere una formazione, dovrebbe quindi formare persone che abbiano un minimo di conoscenza della psicologia, nonchè dell'uso del simbolo e dovrebbero avere ben chiaro che stanno comunque e sempe facendo un lavoro di consulenza il che comporta rispetto per l'altro.. per la sua dignità e per la sua particolarità.
Non avere una scuola riconosciuta è un grande dramma; a questo si aggiunge il fatto che non è neppure riconosciuta la professione.. in Italia si battaglia per essere riconosciuti da le "professioni nuove" ma non è facile..e il cammino è lungo.. sfavorito proprio dai tanti "astrologi" che dicono di tutto e di più.. e che diventano zimbelli nelle mani di chi ha tutto l'interesse per ridicolizzare la categoria e la professione.

Concordo con Silvias sul fatto che l'astrologia ha fatto sempre previsione.. però noi sappiamo bene che dietro a questa parola non sempre ci sta quello che tutti qui intendiamo.. ovvero cercare di comprendere gli archetipi che si stanno attivando e cercare di sensibilizzare la persona sui cambiamenti che saranno richiesti all'interno; quasi tutti con la previsione intendono "cosa mi succederà domani".. e via dicendo.. Infatti, il CICAP ha fatto delle previsioni insulse e clamorosamente sbagliate la sua barriera di lotta contro di noi.
Ma che senso ha - dico io - stare a dire ogni anno di tutto e di più su ciò che succederà l'anno dopo.. Dire che vincerà questo o quel politico.. tirando letteralmente a dadi.. per cui, certo, le probabilità tra due sono sempre al 50%.. quindi o ci si azzecca (e allora si è grandi?) oppure non ci si azzecca e allora si è insulsi..
Io credo che sia sbagliato fare queste cose.. anche quando si azzecca.. perchè non è di questo che si deve occupare l'astrologia. Se era una scienza sacra bisogna riportarla a questa sacralità di cui si vede poca traccia nel cercare di "indovinare" (questa è la parola esatta) una serie di cose per poter avere visibilità..
Perchè questo bisogno..? perchè dover necessariamente pensare di poter avere il diritto o il potere di "dire cosa succederà ad un'altra persona?" perchè lasciarsi sempre prendere in giro: sapete che la prima cosa che è stata scritta è: "perchè non hanno previsto la direttiva europea"?
Mi viene un attacco di bile.. quando vedo queste cose.. ma ancora di più perchè noi prestiamo sempre il fianco?
perchè godere di andare in televisione a fare sempre a figura barbina..perchè tanto ti chiederanno sempre cosa sarà dell'ariete, del toro.. come se non lo sapessimo che questo è il taglio televisivo... e allora perchè andarci? Si può anche scegliere diversamente.. scegliere di non prestarsi al loro gioco.. scegliere di onorare la professione..

Poi.. tutto il resto è reale.. i truffatori però non sono confinati solo al mondo dell'astrologia.. credo che siano distribuiti equamente in tutte le professioni sociali.. perchè è truffare anche quando non si lavora e si sta a casa in malattia senza essere malati; truffano le banche quando vendono prodotti ignobili; truffano i produttori quando usano materiali scadenti, truffano i medici quando non fanno il loro lavoro (che è quello di ascoltare il paziente) e non solo quello di scrivere farmaci.. e potrei continuare l'elenco all'infinito.
Come sempre l'etica non sarà tutelata da una legge.. ed è questo che mi sembra che si dovrebbe riuscire a far capire..
Un saluto Lidia