Ciao ale78 ,
in una discussione qui ad eridanoschool mi hai chiesto espressamente cosa voglio dire quando accenno alla diatribia natura-cultura
Ti spiego .
Mi serviro' di un esempio .
In questo periodo si parla sempre di terremoti e sulla maniera di prevedere i terremoti .
Le discussioni su questa tema vanno dalla astrologia(che cerca di prevedere i terremoti con i simboli e gli astri ) alla scienza (che cerca sistemi di previsioni scientifici ) Insomma ci siamo tutti dentro !
Ora io penso che i terremoti sono naturali - "Natura" -
Pensa alle galassie che si scontrano - altro che terremoti - ogni galassia è fatta di Stelle e i pianeti come la Terra sono escrementi di Stelle quindi i terremoti che avvengono sulla Terra sono meno degli escrementi delle Stelle !! un piccolo terremoto sulla terra di 8 gradi della scala Ritcher che i giapponesi sanno controllare benissimo sono niente di fronte alle collisioni Stellari e tanto meno di fronte a due Galassie che si scontrano tra loro (ogni galassia è fatta all'incirca di 100 milioni di Stelle ) !!
Alla stessa maniera delle Stelle ognuno di noi si scontra con l'altro dando origine a terremoti bellissimi ( quelli tra maschio e femmina ! )

Ora i terremoti non uccidono .Sono le Case ,i Palazzi ,i Grattacieli(prodotti della Cultura) in cui viviamo che ci cascano addosso che ci uccidono tanto che in passato i nostri Avi che vivevano nelle grotte (più sicure!!) e all'aperto (erano più furbi di noi!!)- avevano per tetto un Cielo di Stelle - non glie ne fregava più di tanto dei terremoti ..;al contrario noi ci siamo "culturalizzati" e per comodità ci siamo inventati la scienza delle costruzioni fatta di geometri ,architetti e ingegneri edili (il mondo della Cultura ! )
Essendo il terremoto un fenomeno naturale(NATURA !)ed in virtù del fatto che dobbiamo vivere secondo Natura è impossibile prevedere sia con i Simboli - invenzioni extraterrestri che parlano di terrestri -sia con le Stelle i terremoti.Le Stelle vivono di terremoti ,si nutrono di terremoti -come i nostri buchi neri di cui ultimamente i fisici hanno scoperto che nonostante sembrano i 4 cavalieri dell'apocalisse i buchi neri sembrano essere i mattoni generatori di Stelle ..- insomma secondo me dobbiamo andiamo secondo Natura e contro Cultura (i criterio delle case che costruiamo )
Naturalmente la storia del seguire la natura ed andare contro cultura l'ho presa da un maestro che non ha nulla a che fare con la fisica ed i terremoti ma con la psich'è - Aldo Carotenuto -
Detto questo invito tutti a fare l'amore sotto le Stelle -seguire la Natura - ! ..-)
Pensa che noi siamo un prodotto terremotato ..
Se vuoi ti dico come e perchè siamo fisicamente ,chimicamente figli delle Stelle ,un prodotto dei terremoti.....

:-)

alessandro

grazie Ale,
sei stato chiarissimo...e mi piace molto cio' che pensi, e' una grande sfida per tutti noi...uscire dal cantuccio e dalla "sicurezza" della cultura, per accogliere e lasciarci travolgere dalla natura...
e' qualcosa che cerco di fare nella mia vita.
e poi che le stelle vivono di terremoti e si nutrono di terremoti e' bellissimo e poetico...anche che i buchi neri siano generatori di stelle...mi aiuta a capirmi meglio, a non giudicare e condannare i miei terremoti, ma a vederli come una linfa vitale...e anche i buchi neri....
si, spiegami ancora...
comunque non mi hai ancora detto di che segno sei!!!!
ale78...toro in ricerca....

Cara Ale ,il tuo interessamento
su questa questione tra natura e cultura non nasce a caso..
La vita è fatta di legami misteriosi , "arcobaleni" bellissimi .
Ponti di vita che appaiono nei nostri Sogni come per incanto per unire Cielo e Terra .
Il ponte dei sospiri che collega il regno dell'istintività all'ordine del pensiero ..
Un arcobaleno che unisce il mondo della Natura e dell'Eros a quello della Cultura e del Logos.
Scrive Aldo :" La civiltà odierna sembra avere costruito la propria forza proprio su questa esasperata scissione tra Logos e Eros "- tra Cultura e Natura- "tra legittimazione dei percorsi razionali e svalutazione del mondo emozionale profondo percepito come oscusa minaccia " ..

Di che segno zodiacale sono ?

Cancer

:-)

Ciao

e' vero, non nasce a caso...e' una vita che mi pongo queste questioni, anzi "che le vivo"...con conflitti e varie....che non mancano mai!!!
non se e' un caso, ma sabato notte ho sognato l'arcobaleno...ho anche scritto questa cosa nella sezione sogni, e Lidia mi ha risposto, proprio in merito a questa ricerca di equlibrio tra vita pratica e quella emotiva e spirituale...mi impegno tanto ogni giorno in questo senso...ho una vita molto impegnata, e a volte ho paura che questa mia ricerca, questo mio slancio, mi allontanino da un possibile compagno, perche' comprendere e comprendermi, non e' facile....a proposito della questione Eros, sono perfettamente d'accordo che l'incontro con la natura, con la nostra natura, passa attraverso l'eros..ma io non riesco a darmi al primo che capita, ci deve essere qualcosa di piu' forte che mi spinge a questo dono...il che non capita spesso...mia sorella dice sempre che dovrei vivermela diversamente (anche lei cancer!) ma io non ci riesco, andrei contro la mia natura...forse perche' sono una torella conservatrice...comunque grazie, le tue parole mi hanno aiutato e toccato.
un abbraccio
Ale

E meno male che ci sono Donne come te che non danno al primo che capita ..
:-)
Viviamo in una epoca dove sia la parte Apollinea (il mondo della Cultura ) sia la parte Dionisiaca( il mondo della natura) diventano argomenti di consumo ,una specie di "mercato" ..;
Ho il sospetto pero' che le tue non sono proprio e vere negazioni all'altro sesso ma "resistenze"all'altro il che non necessariamente è indice di negatività
A mio avviso ci sono conflitti con il tuo maschile interiore ,insomma questo padre interiore che ti frena e proietti sugli altri ...A volte ci costruiamo un falso Sè che ci serve per proteggerci e questo non lasciarsi andare è dovuto a questo maschile interiorizzato che non riusciamo a far vivere ,a buttare fuori da dentro di noi ..
Noi tutti dovremmo essere come arcobaleni che fanno da ponte ..
Immagina di essere un castello protettivo attorniato da un lago .Per accedere al castello c'è una sola porta di accesso .Il ponte elevatorio è l'unica strada che ci pemette di aprirci o chiuderci all'altro ;un po' come fà l'arcobaleno che unisce Cielo e Terra .
Dobbiamo raggiungere il giusto equilibrio ,aprire il ponte elevatoio e fare entrare il Principe Azzurro ma sempre pronti a chiudere il ponte di accesso ai nemici ..Il problema è riconoscere chi è il Principe Azzurro e chi è il nemico ;capire quando aprire all'esterno il ponte e quando chiuderlo..
E la scelta non è facile quando il "nemico" che ci minaccia è interiore perchè rischiamo di chiudere il ponte del castello a chi ci ama e viceversa aprirlo al nemico ..
Nel tuo caso il nemico è invisibile ,nascosto dentro di te ;un conflitto con l'autorità ,con il Padre interiore,con il maschile interiore ,a volte questo conflitto si presenta nelle vesti di un guerriero esterno tutto cultura ! altre volte attraverso la paura di amare e rinunciamo ..;una specie di super -io ,un giudice che non ci lascia vivere che ci fà sentire sempre osservati ,uno sguardo sempre pronto a pugnalarci ..
Io penso che in questo momento particolare della tua vita hai una gran voglia di vivere (la parte natura con Giove sul tuo sole ) mentre si stà trasformando la parte cultura ..
Insomma sei sotto terremoti ..

.......................................grazie arabi!
hai capito....
sono sotto terremoti, ma ho una gran voglia di vivere e amare, e spero di riuscire a cogliere il momento opportuno per aprire il ponte e far entrare il mio principe....
certo, ho anche tanta paura di non saperlo riconoscere, e anche di soffrire...
un abbraccio!
p.s. ti terro' informato!
Ale

se ci vediamo come castelli, abbiamo una visione edificante e culturale.
a cosa serve un castello? ce lo siamo chiesti? cosa di più articolato di un castello è natura ma esso è lì crea egemonia sulla natura e si impone con elementi culturali ( le lesene, le trifore), perchè l'uomo ha voluto superare la natura, esercitare controllo. basti pensare al ponte elevatoio. se per errore lo abbassiamo potremmo cadere vittime, delle nostre stesse paure o/e lo teniamo chiuso ci precludimo: il mondo la natura.
preferisco pensare ad una caverna, oppure ad una prateria, bisognerebbe sentirsi come una prateria e lasciarsi brucare dalla natura!

luce

Il castello come la nave affondata Concordia simboleggia il nostro Ego che si sente protetto dalle mura e dal fiume che lo circonda.
Il ponte elevatoio sono i nostri desideri ,le nostre ansie ,le nostre aspirazioni,i nostri Sogni...
L'ego si sente onnipotente e abbassa il ponte elevatoio ma non si accorge nel suo delirio di onnipontenza che il ponte lo apre agli scogli ... e la nave affonda :-)



Vediamo di usare questa "immagine" usando il tema di ale78

al momento Giove sul sole di ale78 la spinge ad aprire il ponte elevatoio perchè li' fuori c'è un Principe Azzurro che desidera ...; dopo mesi Giove si congiunge sulla venere in settima di lesa di Ale78 che comincia ad accorgersi di avere aperto il ponte elavatoio ad un Principe Azzurro poco affine a Lei ...nel frattempo urano fà trigono al marte tutto cultura (in nona casa di ale78 ) e ...si accorge di avere confuso cultura e natura !
Insomma qui c'è una lotta tra le trasgressioni scorpioniche e l'imperativo dei valori toro ..
Luce mica sono tutte come te ? alcune si accorgono dei rischi! degli scogli a tempo ...l'importante è svoltare la prua prima di affondare !

Il castello come la nave affondata Concordia simboleggia il nostro Ego che si sente protetto dalle mura e dal fiume che lo circonda.
Il ponte elevatoio sono i nostri desideri ,le nostre ansie ,le nostre aspirazioni,i nostri Sogni...
L'ego si sente onnipotente e abbassa il ponte elevatoio ma non si accorge nel suo delirio di onnipontenza che il ponte lo apre agli scogli ... e la nave affonda :-)



Vediamo di usare questa "immagine" usando il tema di ale78

al momento Giove sul sole di ale78 la spinge ad aprire il ponte elevatoio perchè li' fuori c'è un Principe Azzurro che desidera ...; dopo mesi Giove si congiunge sulla venere in settima di lesa di Ale78 che comincia ad accorgersi di avere aperto il ponte elavatoio ad un Principe Azzurro poco affine a Lei ...nel frattempo urano fà trigono al marte tutto cultura (in nona casa di ale78 ) e ...si accorge di avere confuso cultura e natura !
Insomma qui c'è una lotta tra le trasgressioni scorpioniche e l'imperativo dei valori toro ..
Luce mica sono tutte come te ? alcune si accorgono dei rischi! degli scogli a tempo ...l'importante è svoltare la prua prima di affondare !

arabello ma allora come dobbiamo fare per capire se i nostri sono desideri ,bisogni o amore? Come fare la differenza?
Mica possiamo chiudere il ponte elvatoio per tutta la vita a tutti ??
Pure la monaca di Monza ha ceduto...

Mica abbiamo la palla magica da intepellare ogni volta che incontriamo un uomo??

Insomma a me il primo che incontro e che mi piace abbasso il ponte elvatoio e me lo faccio ..poi se ha l'Aids chi se ne frega almeno muoio contenta e felice

e non rompere le pall...

E' che mi dispiace della sofferenza e divento protettivo ..
Insomma mica sono tutte monache di Monza che cedono ? ci sono pure quelle che incarnano la Lucia Mondella che resistono ,che sanno aspettare Renzo il tramaglino e non confondono desideri affettivi per amore ...
Insomma possibile che non capisci? morire di Aids per una scopata mi sembra stupido ..

...quindi prevedi che faro' ancora confusione tra natura e cultura!!!!!!!
allora, arabi, come posso uscire viva e felice tra questo terribile scontro e trovare il principe che fa per me???
attendo consigli, dritte e opinioni!!!
kisses!

Al momento Giove di transito sul sole gonfia un tantino le tue aspettative quando si congiungerà alla venere è probabile che se non ridimensioni le aspettative potresti trovare nel Principe Azzurro qualche difetto ..
La tua è una venere che cerca sicurezze e si scontra con quella parte di te -valori scorpioni - che cercano evasione,trasgressione ..
Il mio consiglio è di correggere fin da adesso le aspettative ,gli errori di impostazione e di valutazione ;capisco che in questo periodo ti senti particolarmente pronta a buttarti ,pronta a rischiare ma una cosa è usare questo momento di euforia ,di stordimenti per fare scelte affettive altro è fare le scelte in maniera più lucida
Il rischio è di trovare davanti il tipo che "fiuta" una preda affamata ..

Al momento Giove di transito sul sole gonfia un tantino le tue aspettative quando si congiungerà alla venere è probabile che se non ridimensioni le aspettative potresti trovare nel Principe Azzurro qualche difetto ..
La tua è una venere che cerca sicurezze e si scontra con quella parte di te -valori scorpioni - che cercano evasione,trasgressione ..
Il mio consiglio è di correggere fin da adesso le aspettative ,gli errori di impostazione e di valutazione ;capisco che in questo periodo ti senti particolarmente pronta a buttarti ,pronta a rischiare ma una cosa è usare questo momento di euforia ,di stordimenti per fare scelte affettive altro è fare le scelte in maniera più lucida
Il rischio è di trovare davanti il tipo che "fiuta" una preda affamata ..

...al momento c'e' solo un gran desiderio, ma non un principe azzurro all'orizzonte...
e poi, dopo le ultime deludenti esperienze....credo di essere fin troppo lucida...ma lo scontro tra i valori toro e quelli scorpionici e' forteeeeeeeeee........

Lo so' che al momento non c'è all'orizzonte un principe azzurro..
quello uscirà fuori nei prossimi mesi a partire da maggio
ti sto' solo avvisando dei.. rischi
:-)

grazie Arabi!!!!
se sei d'accordo, ti proclamo "il mio guru"!!!!!!!
grazie di avermi avvisata, lo terro' a mente....
una domanda: perche' quando penso a un compagno con cui star bene, penso sempre a un uomo che sia almeno 10-15 anni piu' grande di me???????????????????

grazie guru!!!!
kisses!
Ale

desiderio di godere:

c'è una barzelletta ebraica che ha raccontato Freud (il motto di spirito)
Questa barzelletta racconta di un signore decaduto che convince un conoscente benestante a fargli un prestito, descrivendogli la sua situazione di miseria. Poco dopo però il benefattore resta allibito osservando il mendicante, comodamente seduto ad un ristorante di lusso mentre mangiava salmone e maionese!!!
Indignato entra nel ristorante per chiedere spiegazioni " ma come lei chiede denaro perchè è povero e poi mangia salmone e maionese?"
il mendicante gli risponde " non la capisco. se non ho denari non POSSO mangiare salmone e maionese, se ho denari non DEVO. ma allora quando potrò mangiare salmone e maionese?"

Qual'è il punto. il desiderio non ha la stessa natura dei bisogni primari.

Mangiare salmone emaionese non è semplicemente mangiare per sfamarsi. è mangiare qualcosa di superfluo, di dispendioso, è sprecare , godere.
difattinon è pane non serve alla vita.non risponde alla logica fisiologica del bisogno e della sopravvivenza. C'è qualcosa di provocatorio nel mendicante....
a volte nella vita si cerca un godimento inutile, dispendioso nocivo.

Il desiderio di godimento implica spreco.

e nel caso appunto dicevi....non mi interessa se poi prendo l'aids.....
mi sembra sprecare la vita.....

si spinge il desiderio verso una terra di rovina, maledetta. non è desiderio dell'altro perchè il desiderio pulsionale è autistico.

Recalcati.....Ritratti del desiderio.

Inoltre racconta di un suo paziente che preferiva andare con prostitute che non si proteggevano durante i rapporti perchè in modo che lo esponevano al rischio della morte, animato dalla forza della pulsione.
Lacan la definì "godimento mortale"
Non è la paura della morte a frenare questo paziente, è la donna più vicina alla morte che si rileva essere la donna più eccitante.

ma perchè guendalina?

Purtroppo l'ideale del bene non è ciò che orienta la vita umana.
il fine ultimo dell'azione umana non è il bene ma il perseguimento del piacere
da come dici nel tuo post!

luce

Ale78!!
Mi vedi un guru?
Mamma mia come mi vedi male..
E' vero che stiamo vivendo una era di pret-a-porter ,usa e getta ,personal coach ,trainer digitali o via fax ,una era dove non sai se sia più virtuale il terapeuta o paziente
ma mi hai appioppato un "guru" che non sono affatto..
Guarda che ho una venere in toro in quinta casa congiunta alla tua venere in settima! Insomma non appartengo alla cetegoria degli uomini da pc e video nè cyber-guru nè al popolo delle Guide autorizzate per escursioni per carboni ardenti
Ale !!! sono diverso da come mi immagini ..
Non hai fiuto femminile ...
Con quel marte in nona casa leso il tuo problema principale è che non riesci a fiutare gli uomini sani :-) quelli che amano l'agricoltura e la natura !

Ti sconsiglio i guru ! ho un amico psicoterapeuta virtuale bravissimo a facebook ,si chiama Eldo
A parte gli scherzi questo è davvero bravo
purtroppo il migliore era Aldo il mio maestro di psich'è ma se ne è andato anni fà !
Non credo che tu abbia comunque bisogno di guru e nemmeno di psicoterapeuti...

arabi, credo che tu mi abbia frainteso...noi napoletani siamo molto ironici....scherzavo!!! e' stato un modo per dirti che sei in gamba!!!
e poi come fai a sapere come ti immagino????
comunque neanche io sono cyber e usa e getta...
ma tu sei stato un po' cattivello con i tuoi commenti....
da buon cancro...
non capisco che vuoi dire quando parli della venere congiunta...
e poi non sono contro gli psicoterapeuti!
Ale!

Guarda che a Napoli ci ho fatto la scuola di astrologia sulla stradina in salita all-angolo del Gambrinus
Non credo che tu mi consideri cattivello ,sicuramente volevi dire provocatorio e ironico (il mio lato gemelli e non Cancro ) ,stavo spuzzecchiando il tuo marte in leone in nona casa :-)
Baci...

:-)

...hai stuzzicato!!!
e poi l'ironia dei gemelli e' tagliente....
un bacio
ale

caro arabi,
ho riflettuto sulle cose che ci siamo detti e ho capito tante cose...
volevo solo dirti grazie
un bacio
ale

Vi sposate presto?!?

qualcuno si firma come me.

questo forum, diventa ambiguo!

peccato

A parte qui le simpatiche intrusioni che vorrebbero farci sposare ( come la tua venere in toro settima casa tutta votata al matrimonio ! ) io penso che l'astrologia psicologica non debba dare risposte dirette ma cercare di dare aiuti indiretti- sempre se l'altro è una antenna ricevente adatta - e spronare l'altro a trovare da sola la strada ..;certo non è possibile farlo con tutte ma in alcune personalità come la tua è meglio spronare l'altro a interrogarsi da sola
insomma ...tra natura e cultura alcune si buttano sulla cultura e trascurano la natura ,altre fanno viceversa ..
Tutte le personalità tendenzialmente nevrotiche non vedono altri colori che il bianco o il nero ..o cultura o natura !! in tal caso spiegare razionalmente (cultura!!) ,dare una motivazione mentale non serve a nulla !Puoi stare a mesi interi a spiegare che l'astrologia( ..bla..bla..bla )e la psicologia ...(bla..bla..bla) indicano che ( bla..bla..bla) ;niente e nessun cosiglio (mentale ,scritto e razionale) nessuna spiegazione logica riuscirà a far capire all'altro certe cose ..Tu non hai questi problemi di nevrosi o di psicosi ma a volte basta un un cazzotto emotivo ! o qualche evento esterno che reindizzerà la persona verso la comprensione (qui la chiamano consapevolezza ) ..oppure come faccio io a volte pungolo ...(purtroppo qui nelle vesti di Zorro non posso fare altro ! )
Pensa che in passato qui persone che si reputavano di buona conoscenza astraologica ( dalla parte tutta Cultura! ) mi hanno visto un Nettuniano ,insomma peggio di Zorro che usa coprire solo il viso

Caro Arabi,
ti ringrazio
...cazzotti emotivi...ahahahah
se torni a fare corsi a Napoli,
informami!!!!...nella vita non si sa mai!
kisses
Ale