Ciao a tutti, faccio il mio esordio al vostro forum per chiedervi quali aspetti del ns tema natale evidenziano il "senso di colpa";o meglio il dovere di dare sempre cio' che gli altri si aspettano e il tremendo senso di colpa e di inadeguatezza quando non si riesce a dar cio' che ci viene chiesto o quando capiamo che non dobbiamo darlo e anche se ce lo imponiamo dopo siamo pervasi dal "senso di colpa" e ci accusiamo delle conseguenze del logorio di un rapporto di amicizia o della rottura o mancato funzionamento di un rapporto d'amore anche quando spesso e volentieri ci rendiamo conto che razionalmente il problema e' da un'altra parte ma difronte abbiamo qualcuno abile a girar la situazione per darne responsabilità a noi e ci riescono! Centra Mercurio? Come sviluppare meccanismo di sdrammatizzazione?

caa Angela,
benvenuta tra noi.
A mio avviso il senso di colpa ha molto a che vedere con due pianeti: Saturno e PLutone, tuttavia sono molto diversi tra loro e spesso, quello che si intende come sensazione di dover dare agli altri quello che si aspettano dipende spesso da Plutone e non si tratta quasi mai di senso di colpa puro, ma di ricatto emotivo e morale.. vero e proprio.
Infatti, in psicologia, l'unico vero "senso di colpa" noi lo paghiamo quando non siamo in linea con ciò che noi vogliamo per noi stessi e quando non siamo all'altezza delle NOSTRE aspettative. in quel caso si vive un senso di colpa di tipo saturniano.. in quanto, il nostro Super Io ci fa a fette perchè non siamo capaci di rispondere alla NOSTRA LEGGE.

Quando invece ci sentiamo in colpa perchè gli altri pretendono qualcosa che noi non vorremmo fare.. allora significa che ci stanno ricattando e qui, ci sono delle dinamiche plutoniane in atto che scattono perchè abbiamo paura di ribellarci, o di perdere qualcosa.... e quindi, gli altri infilano facilmente il coltello nel burro.

Questo è molto legato a dinamiche di Plutone.. se vuoi. mi dici cosa c'è nel tuo tema natale.. che può far scatenare queste cose.
Un saluto Lidia

Lidia continua..ti seguo con molto interesse.saluti Ramona.

cara Angela,
è interessante il fatto che quando ci si sente in colpa per non "essere come gli altri si aspettano", il problema sta proprio nell'incominciare a sentire il diritto di dire no unito a quello di "essere quello che si è"... tra le altre cose, quando qualcuno ci vuole diversi.. è bene pensare che ci sta manipolando e che cerca con strumenti meschini di ottenere delle cose che, senza questi, non avrebbe mai..
Mi dici la tua data di nascita?
Un saluto Lidia

Lidia, il problema e' che io razionalmente lo capisco ma scatta qualcosa dentro che mi fa sentire la responsabilità di rispondere a ciò che mi viene chiesto, qs in famiglia mentre con gli amici ho paura di deludere le aspettative e di perder le persone care, nei sentimenti poi...altro che dovere, sono sempre stata convinta che prima di chiedere bisogna dare e qd sono presa non ci sono freni...mi do senza condizioni...sbagliando e perdendo dignità e rispetto x me stessa, perche' e' doveroso che io dia,che io capisca, che io faccia capire e aiuti l'altro ad entrare in sintonia con me! L'ultimo "rapporto" (spero di aver detto basta!)mi ha sfinito proprio x qs, quando prendo posizione mi sento male perche' penso di esser troppo "dura" e che dovrei capire e aspettare.Se dall'altra parte capiscono qs mio limite...è finita! In particolare mi capita con i gemelli (uomo).Se calcoli sono corretti io ho nettuno in casa 11 e in sagittario mentre plutone in casa 8e in bilancia.
Sono nata a Milano il 23.10.75 h 13:05.
Grazie per il supporto, vorrei capirci un po' di piu', da poco mi son messa a "studiare" almeno l'abc dell'astrologia, partendo gia' compromessa perche' da tema natale il sole e' in bilancia ma "purtroppo" mi rispecchio in tutti aspetti scorpionici, una cuspide un po' confusa!
ciao

cara Angela,
domani farò il tuo tema e così ti sapro' dire con precisione.
A freddo però mi vien da dire che questo comportamento sia tipicamente Bilancia; infatti, questo segno spesso si trova a non saper dire di no.. perchè ha troppo bisogno di accettazione e di piacere agli altri... e quindi, potrebbe essere questa la radice.
A domani. Un saluto LIdia

Grazie Lidia,in merito alla mia situazione astrologica sono sempre stata molto confusa,nel tema natale non mi ritrovo molto mentre mi ritrovo sempre nel profilo delineato come "scorpione", ho deciso infatti di richiedere il mio estratto di nascita x sincerarmi dell'ora che fino ad oggi ha sempre sostenuto mia madre! e' anche vero che il tema natale l'ho scaricato da internet...! Ma l'ora quanto deve esser precisa, c'e' un margine di errore accettabile che non pregiudichi e riveda la posizione del tutto? vabboh...se ho news te le inoltro, grazie! baci

cara Angela,
tieni però presente che anche se ci sono valori Bilancia, non escludono valori Scorpione.. e quindi, al limite tu ti ci ritrovi di più in quelli e devi invece scoprire il tuo Sole.
Un saluto Lidia

e SOLE sia...!!! sono consapevole che devo ancora fare un lungo percorso, iniziato cc 3 anni fa,e' sempre piu' dura perche' determinati atteggiamenti, predisposizioni, sono piu' radicati e quindi é sempre piu' difficile e doloroso accettarli,elaborarli e lavorarci su affinchè possano far parte della propria vita ma non danneggiarla. Mi rincuora e dà fiducia guardare i risultati raggiunti in passato.Sono altrettanto consapevole che ogni esperienza, ogni trauma, ogni dolore porta via qualcosa per lasciar qualcos'altro, una sorte di morte-rinascita ma...mi domando perche' bisogna sempre soffrir così tanto, perchè tutto debba sempre passare attraverso il dolore! Vorrei tanto sedermi un po', godermi pace e serenità e che la vita mi portasse in braccio x la via corretta; credo nel guadagnarsi le cose, con giusto impegno e fatica così come ho imparato che impegno,fatica,lotta non sempre ti premiano con i risultati agognati perche' c'e' anche lo stallo che devi accettare e ci sono situazioni con cui devi imparare a convivere sfruttando il mediocre che puo' darti senza però arrendersi ma imparando che c'e' anche quello! Qs penso dipenda dal mio ascendente in capricorno.
Lo stallo che vivo da 3 anni (casa,lavoro,affetti) mi ha portato ad un miglior atteggiamento di "accettazione" ma ora sto ricominciando a scalciare, devo cambiare qlcs, devo ottener dei risultati (Luna in trigono con Plutone).
Penso che ora quello su cui lavorare sia il settore (rapporti-amore) poiche' determinati atteggiamenti in altri ambiti sono riuscita a portali a mio favore ma in amore no:bisogno di forte coinvolgimento emotivo,di empatia,emozioni profonde, bisogno di sicurezze immediate,sensi di colpa e inadeguatezza, tutto o bianco o nero, etc...!In qs gg sto studiando un po' e cercherò di impegnarmi nell'interpretare il tema natale, attendo tue news x aiutarmi nel lavoro! grazie infinite...sei una carezza preziosa! Angela

E qua ti volevo!!! Mentre leggevo l'ultimo intervento, Angela, mi ripetevo: "Caspita ma quanto capricorno che c'è qui!!!!!!!!!" Sai fra ascendenti ci si capisce, mentre ti riappacifichi con il lato scorpionico e fai l'occhiolino al tuo Sole, dai uno sguardo al forum "rabbia e perdono" che trovi sotto la voce "Forum di Astrologia" in alto a destra (il sito è così ricco che si corre il rischio di non leggere tutto). Il capricorno è tosto ma possiede anche il senso dell'humor per sè e per gli altri, un antidoto per il senso di pesantezza e rigore del capricorno, facendoti una risata troverai attinente il tuo spunto sul senso di colpa con la rabbia-perdono. Sono tutte emozioni collegate fra loro, momenti di uno stesso segmento di crescita, sta poi a noi trovare il filo rosso delle emozioni...
Ciao e buona lettura.

Barbara

care Angela e Barbara,
è vero qui in questo forum e in questo sito c'è un sacco di Capricorno ed un sacco di Scorpione..
Per nessuno di noi è facile cambiare qualcosa di profondo e di radicato.. io credo che, soprattutto Plutone, come dice Jeff Green sia il vero signore degli "imprinting" e che sia lui a creare quelle "pulsioni" potenti che ci introucono dentro a particolari tunnel che, forse, abbiamo a lungo sperimentato nel passato, forse così a lungo che sono RADICATI e che non hanno alcuna intenzione di andarsene.
Tuttavia, i valori Capricorno, o nel caso vostro Bilancia e Sagittario, non amano le dinamiche sotterranee e non amano sopratutto "sentirsi gestiti" dall'interno.. sono valori che hanno ideali, e quindi l'IO è agganciato ad essi e, soprattutto per il Capricorno è inaccettabile che una parte di sè faccia quello che un'altra parte non vuole e magari trova ripugnante.

Vi assicuro che ho lottato una vita contro quella Luna Plutone e con PLutone opposto a Marte.. non li tolleravo e più li odiavo e più entravo dentro a dinamiche terribili che poi, veramente mi facevano soffrire e sentire orribile.
Ho capito che non è la sofferenza.. che cambia, ma l'accettazione e la compassione per sè stessi e per quei lati che non sono "nobili", ma che, sono pronti a collaborare se solo vengono accettati e riconosciuti.. come "utili.. " o come "stati utili" in tempi in cui ci si è dovuti difendere con le unghie e con i denti e.... proprio in quei momenti, non serviva certo la testa e non servivano gli ideali.. ma servivano i "soldati, i marines" quelle parti che sono anche disposte a fare "il lavoro sporco".

Ho scoperto che può accadere il miracolo.. perchè come un bambino abbandonato, dovrà essere prima amato per poi poter accedere alla sua anima nobile, anche queste parti.. sono tali.. sono state a lungo odiate e rinnegate.. nonchè relegate all'ombra... se abbiamo il coraggio di portarle alla luce.. perderanno il loro colorito scuro e insieme, la loro pericolosità.. e cominceranno a far di tutto per farsi "amare sempre di più".

Coraggio Angela.. Plutone è un mito.. te lo assicuro.. perchè dopo.. riesce a farti trovare quella "cascata di diamanti" di cui parla il mito di Ereshkigal.. dedicata alla Dea degli Inferi.

Un saluto Lidia

Ciao a tutte; cara Angela, conosco perfettamente la dinamica di cui tu parli perchè ci ho sguazzato per anni. Sono molto d accordo su quello che dice Lidia.
Il bisogno di essere accettati fa fare i salti mortali; ho scoperto però che anche chi continua a fare alla fine ha delle aspettative che vengono deluse spesso è qui che si rompono le amicizie o gli amori.
Poi scatta il senso di colpa. Ho imparato a mie spese, che il senso di colpa non porta da nessuna parte, che dobbiamo colmare il vuoto interiore occupandoci di più di noi stesse e tutto il resto prenderà una colorazione assolutamente più chiara e più leggera.
E difficile perchè dietro tutto questo ci sono anche grandi paure, ma quando si inizia a intraprendere questa strada ti assicuro che ci si sente molto meglio.
Un abbraccio Maurizia

care amiche,
c'è una terza tipologia di persone che hanno questa dinamica e sono i Nettuniani.. che, oltre ad avere il problema del senso di colpa se non sono come gli altri desiderano e se non sostengono, soccorrono e sono sempre disponibili, hanno anche una certa visione ideale di sè stessi come di persone che "salvano" e che sono "buonissime".
Con questa immagine dentro agli occhi, la vita può diventare un inferno perchè, ovviamente, troveranno sempre persone dispostissime a vittimizzarle.. almeno quanto loro disponibili a farsi vittimizzare.
Jung diceva che la vittima è quella che viene perseguitata da tutti in quanto,si ritiene buona,ma butta la sua ombra ovunque, in quanto pensa di non averne una. ù
In pratica, la vittima si ritiene in "odore di santità" e noon vuole accollarsi la sua parte degradata, la sua parte cattiva e soprattutto la sua parte distruttiva.
Un saluto. Lidia

Inanzitutto un grazie a tutte voi! Grazie Barbara, e' proprio vero...il senso dell'humor x se stessi mi ha aiutato spesso a sdrammatizzare!Grazie Maurizia...difatti non appena ritrovo la carica interiore mi butto sempre in qlcs di costruttivo x me stessa, qlcs che mi arricchisca mentalmente o semplicemente mi impegni e stimoli, occuparmi di me stessa, farmi del bene mi fa star molto meglio!
Carissima Lidia...grazie...e' vero che i lati oscuri possono esser sdrammatizzati portandoli allo scoperto x smascherarli e imparare a gestirli,ad esserne padroni e non schiavi! C'e' sicuramente anche un po' di nettuniano in me ma negli ultimi anni l'ho sviscerato molto...prima ero convinta di poter salvare le persone da quegli atteggiamenti e modi di essere "dannosi" così non appena si avvicinavano e mi chiedevano aiuto io sfoderavo il mio ruolo di "salvatrice" e poi ho capito che non puoi arrogarti il diritto di sapere cosa sia giusto o sbagliato, di come dovrebbe esser una persona e sopratutto di "salvarla" se non vuole, e così dopo essermi fatta succhiare il sangue ho mollato il colpo capendo che qs mia "indole" era la prima cosa da salvare ma in me! Caso vuole che incontro sempre le persone nei loro momenti bui, lì ci avviciniamo ed entriamo in empatia, se mi guardo indietro con tutte le mie conoscenze e amicizie e' stato così,come se il dolore presente e passato accomuni e faccia comunicare subito anche senza aver ancora parlato! Altra cosa che ho dovuto (ci sto ancora lavorando) sviscerare e' proprio l'empatia nel dolore...devastante! Mi sono presa in carico problemi,dolori non miei ma vissuti come lo fossero con qualche risultato per l'altro ma con un peso in piu' x me perche' avevo sollevato qualcuno ma buttando giu' me! Ora sto imparando a gestire la cosa non dico rimanendone distaccata ma fermandomi ad elaborare la situazione in funzione delle privazioni che mi arreca. E' tutto un viaggio e sono sicura che ogni tappa,x qt a volte porti fuori strada facendo perdere tempo ed energie, sia un passo x andar alla meta. E' bello e confortante oltre che incoraggiante confrontarsi con persone che riescono a capirti, ti possano riportare proprie esperienze ed aprire gli occhi sulle tante sfumature del dolore costruttive o meno! "Leggervi" qs mattina mi ha dato una bella dose di energia e carica emotiva, mi fossi collegata nel week-end forse sarei riuscita ad evitarmi il logorio interiore che ho sentito, non potendo parlarne con nessuno perche' passi come "patetica" e "perdente" e allora fingi e ti sfoghi da sola a casa su un foglio bianco che non chiede,non giudica e ti regala l'opportunità di buttar fuori! Grazie ancora a tutte, buon inizio settimana!!! Baciotti

Lidia...ho letto,facendo una ricerca, un tuo articolo su "IL MITO DI ERESHKIGAL", non lo conoscevo, e' molto bello e definisce molto bene il percorso di crescita tipico "scorpionico", grazie x l'input...mi e' piaciuto molto!!!
Mi definiresti astrologicamente l'esser personaggi "nettuniani"? Io ti ho risposto riconoscendomi nella descrizione ma volevo capire in che posizione deve trovarsi o quali pianeti devono esser in nettuno x esser definiti tali? Scusa la banalità delle domande ma sto approcciando da poco allo studio dell'astrologia, mi son sempre soffermata al segno zodiacale e ascendente!

cara Angela,
sono d'accordo con te che esprimere e condividere sono due cose fantastiche che aiutano a vedere le cose con occhi diversi. A mio avviso gli esseri umani sono fatti per questo e quando non lo fanno perdono tantissimo, si chiudono e la chiusura è di per sè "malattia".

Il mito di Nettuno è il mito di Orfeo.. almeno uno di quelli che io amo di più.. unitamente a quello di Melusina la dolce creatura che non può essere trattenuta.
Perchè vi siano certe dinamiche nel tema bastano valori del tipo NETTUNO LUNA, Nettuno sole e Nettuno Marte.. in cui la forza viene spesso utilizzata nel salvare gli altri.. questo diventa lo scopo.
Certo, non è facile riuscire a "domare" Nettuno.. lui è molto più rarefatto di Plutone e quindi.. maggiormente invisibile..
E' confondibile.. e spesso siccome si cerca il "divino" in lui.. si finisce per credere di averlo trovato attraverso pretese di santità e di guarigione.
Ed è qui che Nettuno ci fa confondere..
la santità è merce rara.. e difficile perchè richiede "donazione autentica di sè" e impedisce di chiedere il risarcimento per quanto si fa.. e qui infatti casca l'asino.

C'è una bellissima leggenda VEDA che dice che l'ultima e prepotente seduzione dell'Io che bisogna superare per giungere all'illuminazione è il "delirio di santità".

Nettuno non può essere trovato mai fuori..è un continente sperduto che naviga all'interno però... ed è li' che possiamo trovarlo, finchè proiettiamo l'ideale e il divino fuori..ci innamoriamo delle "nostre" qualità migliori assegnandole ad altri; finchè proiettiamo la nostra fragilità siamo obbligati ad incontrarla ovunque a volte soccorrendola e a volte mantenendola in vita.. perchè ci aiuta a non trovarla dentro;
Nettuno è completezza.. arriviamo veramente al suo stadio quando siamo diventati "intero" e a quel punto non proiettiamo più ma accettiamo, sentiamo, gioiamo e compatiamo.. perchè tutto "è anche nostro".

E' un pianeta incredibile Nettuno..ma fin quando viene proiettato è terribile..infatti, se proiettiamo le nostre qualità superiori.. e il desiderio di elevazione..diamo sempre agli altri qualità che noi sentiamo di non avere; appena però ci accorgiamo che l'altro non è quello che avevamo pensato..restiamo delusi.. e andiamo a trovare altri maestri, altri guru, altre figure su cui buttare la nostra luce; se proiettiamo la dipendenza.. dobbiamo creare dipendenza..

Il punto in cui abbiamo Nettuno è li' che c'è la nostra dipendenza.. cammuffata in qualcosa di "buono".
Adesso vado veramente a nanna
Un saluto Lidia

Carissima Lidia, spero tu sia riuscita finalmente a goderti un buon sonno, qd ho visto l'ora in cui hai risposto... complimenti x la tua dedizione,la tua passione e il tuo supporto!!! Anch'io fino a mezzanotte passata ero lì a studiare...pianeti, case, aspetti e congiunzioni! Penso di aver trovato molto di me con l'analisi di Nettuno!
Caspita,ecco perche' mi ritrovo sempre difronte alla fragilità altrui...e' in realtà la proiezione della mia così come le numerose delusioni xche' gli altri non erano come avevo pensato,in fondo era perche' proiettavo qualità e/o ideali che non sento di avere o magari non riesco ad affermare...! Il mio Nettuno è in sagittario,in casa 11, sestile con plutone e poi ho luna in opposione ad esso, mercurio in sestile,venere quadrata,saturno in trigono...! Da qt ho letto,mi preoccupa un po' venere quadrata a nettuno così come la luna in opposizione e la presenza di nettuno in casa 11!!! Uff...quanto lavoro, dici che ce la farò?

Ciao Lidia, ho appena letto la risposta che hai dato a Barbara ed Angela il 18/11 riguardo al diventare compassionevoli con noi stessi accettando anche le parti meno nobili. Veramente molto bella la tua risposta...amare i nostri "marines" perchè così collaboreranno con noi...Come, come far scattare questo processo? Non basta dirselo continuamente, penso debba maturare qualcosa dentro di noi, forse quando la sofferenza che scaturisce da questa continua guerra civile arriva al limite...Non lo sò, io per adesso non ci sono riuscita. Esistono dei transiti che agevolano questa importantissima trasformazione?
Ciao
Antonella

cara Antonella,
si.. certamente.. esistono dei transiti che scandiscono tempi di maturazione di certi processi, in cui è più facile congedarsi.. sono importanti i transiti di Nettuno e di Urano per quanto riguarda la possibiità di liberarsi di alcuni sensi di colpa, direi di "liberarsi in genere"...Questi due transiti in modo diverso l'uno dall'altro.. favoriscono processi di "distacco" e quindi aumentano la possibilità di lasciarsi dietro cose che non sono più in linea con il nostro rinnovamento.
Perdonare.. è un atto profondamente Nettuniano... che avviene dopo l'elaborazione plutoniana..
Un saluto Lidia