saluti a tutti,sono una vecchia frequentatrice del forum da tempo dietro le quinte. sono bilancia asc.bilancia con sole e luna in 12. ultimamente leggevo vs.interpretazioni sogni e mi complimento con voi poichè siete veramente bravi! ed è proprio x questo che vorrei chiedere se potete darmi un aiuto a mettere fuoco il sogno che ho fatto sere fa (penso che sia importante poichè da quel sogno mi si è ripresentato il nodo alla gola) Nel sogno esamino forse astrologicamente due giovani ragazzi(maschi) poi li uccido e li faccio a pezzi nascondendo il tutto. Da qui nasce un fortissimo SENSO DI COLPA che mi è rimasto anche da sveglia. la madre dei ragazzi(donna mesta,umile, rassegnata,triste) cerca i figli senza esito, ma non si arrende. continua ricerca, e nel frattempo un uomo duro, severo, cattivo, sapendo che io avevo avuto contatti con i ragazzi, cerca di spingere la madre verso di me, mandandomi in crisi. la ricerca rimane comunque vana, ma io sto veramente da schifo. ORA chiedo a voi, poichè io non ci riesco, cosa rappresentano quei ragazzi, ed a parte il senso di colpa, normalissimo nel segno, che cosa mi vuol comunicare il mio inconscio? so che astrologicamente ho il transito di saturno in casa 12, che plutone quadrerà il mio segno, che marte sta transitando sopra il mio urano di nascita opposto a kirone, ma DEVO CAPIRE il messaggio! scusate a voi tutti per il lungo testo, ma scrivendo a volte si fa chiarezza anche a se stessi. un grazie anticipato ed un saluto

ciao Mirella

io quando analizzo un sogno considero tutti i personaggi, parti di me.

Quindi...i ragazzi maschi rappresentano forse dei progetti non andati in porto...delle aspettative deluse...dei desideri che hai dovuto "fare a pezzi" tuo malgrado....?

La madre dei ragazzi rappresenta la TUA parte rassegnata e triste....che comunque evidenzia uno spirito ancora indomito...NON SI ARRENDE....quindi dentro di te c'è ancora tanta voglia di riscatto....di sperare...di credere.

l'UOMO cattivo è quella parte di te che ALIMENTA il senso di colpa...per ciò che hai fatto e non dovevi fare...o per ciò che non hai fatto e potevi fare....

Come vedi ogni personaggio rappresenta una parte di te...il senso di colpa, caratteriale, da quello che dici, sembra bloccarti nel passato, impedendoti di proiettarti nel futuro....ma la "madre", quella parte di te combattiva e determinata non si arrende, non smette di lottare per le sue "creature"...ricordatelo anche da sveglia

ciao lara

lara...grazie! ultimamente ti leggo molto scorpionica, come se riuscissi ad entrare e scavare a fondo sia le tue tematiche che le altrui(molto bella la tua osservazioni sulle tue tubazioni incrostate, e quella tua associazione di mercurio e plutone nella vita di tutti i giorni). ritornando al mio sogno: sto lavorando profondamente su di me, da anni lo faccio, per comprendere i miei stati d'ansia, i miei continui tormenti e disequilibri...ed una settimana fa ho fatto una costellazione familiare dove emergevano delle dinamiche su un mio femminile molto rigido, sulla poca considerazione del maschile e non valorizzazione di questo. E' per questo che cercavo di spiegare il sogno affinchè il mio inconscio mi chiarisse ulteriori informazioni a me nascoste. sai il mio kirone viene sollecitato affinchè la mia ferita venga risolta...almeno spero! ed i transiti che mi si prospettano mi sollecitano questa ricerca...ciao comunque..e come dici tu NON MI ARRENDO ...prenderò esempio anche da te!

Ci provo, cara Mirella. Sai cosa mi ha colpito nel tuo sogno? Che a mettere sulle tue tracce, sei tu che uccidi i i due ragazzi, la madre- donna che descrivi umile e mesta, triste- sia un uomo cattivo. Tu esci di scena dopo aver commesso questo brutale assassinio. Fai “a pezzi” i due ragazzi. Ma non ti “assolvi”, perché il senso di colpa ti lacera, ma di fatto abbandoni la scena . Non ci sei più nel sogno, rimani dietro le quinte, a consumare la colpa.
La colpa la fai rivivere forse dalla donna umile, alla madre. Ma la madre è immobile, non agisce, se non dopo essere stata pungolata da un uomo. L’eroe, è di fatto un uomo, ma ‘immagine “nera”, negativa. Portatore “sano”comunque di negatività, perché gli riconosci palesemente la responsabilità dell’azioni, ma lo colori con tinte fosche.
Un dramma alla Medea. Un femminile che uccide brutalmente il maschile, facendolo persino a pezzi , ma che non si rassegna a vedersi se non come vittima. Persino tu, te ne vai dalla scena.
Mi incuriosisce invece , l’arma, del delitto. Li fai a pezzi –scrivi- dopo averli analizzati astrologicamente.
Ad accendere la scintilla, sembra chiamata in causa l’astrologia.
Ciao, ci ho provato. Sole -animus - luna - anima- in dodicesima?

Volevo precisare, meglio.. Sembra che in questo triste quadro di colpe e ruoli-maschile, femminile- l'unica cosa certa che il sogno vuole "denunciare" è la violazione e il sacrificio della "maternità".

grazie cara luana, sei forse una psicologa? sei molto acuta nell'esaminare il tutto(ti avevo già letto nella spiegazione di un altro sogno).per ciò che concerne l'arma dovrebbe essere un coltello(e perchè l'astrologia?), l'uccidere il maschile ci sta con quella dinamica sole congiunto a luna in dodici ed alla mia continua ricerca di verità su queste mie due parti. Io ho anche venere cong.a plutone quadrato a saturno che non ti avevo detto. visto che molte dinamiche già erano apparse, che cosa il sogno può spiegarmi di nuovo...l'uomo è brutto e cattivo ok...la donna è vittima(mia madre da brava pesci ha sempre evidenziato ciò)...io sono una stronza che prima ammazzo e poi mi sento vittima ed in colpa...dov'è la via d'uscita? chiaro che tu non hai la soluzione, ma dall'esterno potresti vedere particolari che io non noto.a proposito sono nata a pesaro 4.10.56 ore 07:15 ...COMUNQUE GRAZIE

scrivevo mentre hai aggiunto altro post..violazione della maternità? ..questo non comprendo nel contesto del sogno, anche se nel vissuto ci può stare...mio figlio dall'inizio dell'anno si è sposato ed è diventato padre...quei mesi sono stati difficili...ora penso superati! mi sento in colpa con ambedue nfigli maschi poichè temo(dopo aver visto la dinamica del mio maschile e femminile) di aver castrato anche loro..continuo a riflettere su ciò ...i transiti attuali sembrano aver messo in moto un sacco di dinamiche...

Credo che ti abbia risposto aral. Non ti rassegni alla madre vittima, che poi finisce per "castrare". E se i due figli- la colpa è doppia- esprimessero un conflitto proprio tra parti da integrare in te?
Figli ( maschile , sole) figli ( richiamo alla maternità, luna) ?

Psicologa io ? No, se devo dirla tutta, penso anche di aver proiettato!
Mi spiace devo proprio andare ora.

cara Mirella

ho letto il tuo ultimo post e sapere (forse non me lo ricordavo) che hai due figli maschi e che pensi di aver "castrato" è significativo riguardo al sogno.

Questo sogno esprime bene dei tuoi contenuti legati al maschile e al femminile.

Il senso di colpa, secondo me, nasce sempre da un maschile (attivo) interiorizzato come limitante, critico, rigoroso....contro un femminile (passivo) fragile, debole, sottomesso.

I tuoi figli simboleggiati nel sogno dai due ragazzi, sono quel NUOVO MASCHILE dentro di te potenzialmente creativo, sono il SEME della progettualità attiva e costruttiva (infatti le fai il tema natale).

Ma nello stesso tempo, se a questo "nuovo seme" non dai spazio e diritto di esistere...continuando a distruggerlo, a non crederci ....l'antico modello CASTRANTE (raffigurato dalla madre mesta e dall'uomo cattivo non potrà che ripetersi e ripetersi.

ciao lara

....cacchio che lavoro!....e fortuna che ancora plutone è ai primi gradi del capricorno! mi ritornano tutte le vostre spiegazioni...e di nuovo pongo una domanda che riprende la discussione di cilli: preso atto della mia dinamica maschile e femminile, elaborata, messa in scena, compresa razionalmente, l'informazione quando comincia a scendere più in profondità? io sono già "grande", ho fatto un sacco di lavoro su di me, compreso tanto, ma non penso di aver sciolto granchè! forse sono migliorata, ma un pò stronza mi sento ancora! forse come dice aral nei suoi interventi dobbiamo prima vivere i ns.pianeti per raggiungere il ns.SE' (e quindi accettare di essere quello che siamo), ma io penso di aver una responsabilità anche verso la mia discendenza, chi mi sta attorno per accelerare questa mia evoluzione...non a caso dopo due figli maschi, anche il nipote e maschio! e poracci dovranno sempre subire questo esempio di femminile? DISCORSI TROPPO GRANDI X UN SABATO MATTINA ..ma questo è

Mirella , solo una intuizione o forse curiosità. Mi manca un passaggio. Sui contenuti più corposi del sogno, leggo altre considerazioni di Aral. Scrivi, "esamino forse astrologicamente due ragazzi". Non sai cioè se c'è stata davvero una interpretazione dei tn, nel sogno, se cioè questo passaggio appartenga davvero al tuo sogno o alla ricostruzione che ne è' seguita. Hai una certa "conflittualità" con la luna rx dei temi natali dei tuoi figli?

sicuramente ho esaminato gli oroscopi dei ragazzi...ma non ricordo i dettagli....mio figlio piccolo (17 anni) cancro, ha una luna in XII in pesci trigona al sole e in X trovasi urano e nettuno in capricorno..quello grande diventato padre ha una luna in toro settima non aspettata (largamente con urano in prima) ed in X non ha pianeti se non il segno del leone...il piccolo nato ha già una luna quadrata a marte ed in X trovasi plutone...cara luana perchè mi chiedi se avevo esaminato il tema dei ragazzi poi uccisi?

E' la prima frase, del racconto del tuo sogno. L'incipit. E sai e non sai se appartiene davvero al sogno.E comunque è da lì che scaturisce il racconto. Quanto quindi c'è di reale e quanto di onirico?

Non so davvero aiutarti con le lune dei tuoi figli, nè più di tanto con il tuo tn,, sono qui in questo forum, per apprendere. Per segno, però, le lune dei tuoi figli, mi sembrano ben nutrite!
Passo, parola!

...per case e per aspetti,però, qualche conflittualità da sciogliere, sembra esserci.
Sapranno esserti d'aiuto altre più di me!

Ciao.

Un'altra cosa, Mirella. Il sogno, però, se ci pensi bene contiene già la "soluzione". Non devi uscire di scena alimentando il senso di colpa, che da veglia, di rende spossata. E' il dietro le quinte, il tuo sparire che fa agire la madre passiva e il risolutore eroe-negativo.
Il sogno ti indica la via da non agire, "il sipario".
Forse c'è un grande desiderio liberatorio di dire ai tuoi figli forse con voi sono stata un po'
Str... e castrante.
Che ne dici?

Un'altra cosa, Mirella. Il sogno, però, se ci pensi bene contiene già la "soluzione". Non devi uscire di scena alimentando il senso di colpa, che da veglia, di rende spossata. E' il dietro le quinte, il tuo sparire che fa agire la madre passiva e il risolutore eroe-negativo.
Il sogno ti indica la via da non agire, "il sipario".
Forse c'è un grande desiderio liberatorio di dire ai tuoi figli forse con voi sono stata un po'
Str... e castrante.
Che ne dici?

Un'altra cosa, Mirella. Il sogno, però, se ci pensi bene contiene già la "soluzione". Non devi uscire di scena alimentando il senso di colpa, che da veglia, di rende spossata. E' il dietro le quinte, il tuo sparire che fa agire la madre passiva e il risolutore eroe-negativo.
Il sogno ti indica la via da non agire, "il sipario".
Forse c'è un grande desiderio liberatorio di dire ai tuoi figli forse con voi sono stata un po'
Str... e castrante.
Che ne dici?

non chiedo l'esame delle lune, cara luana, rispondevo solo alla tua richiesta....come te astrologicamente sono una principiante,non vedo però cosa centri nel sogno esaminare gli oroscopi dei ragazzi, sopratutto ora che tu dici nella fase iniziale c'è la soluzione...dovrei dire ai miei figli che sono una madre str....? ma è questo che vuol dire accettare quello che si è? se devo sciogliere il senso di colpa, probabilmente è con me stessa che devo far pace. Luana cara,mentre medito, ti ringrazio..

No, Mirella, mi incuriosiva solo il fatto che dopo aver -forse- analizzato astrologicamente due ragazzi, iniziava il fatto nodale del sogno. Mi chiedevo se le due cose erano giusttapposte o legate. Alla luce di quello che hai raccontato ora, forse, quel viaggio che vuoi compiere in te e dentro di te, può avere la sua chiave anche nell'astrologia. Chissà, è comunque uno dei tanti strumenti per conoscersi.

Sul dichiarare a chi pensiamo di aver ferito o meno, i propri errori o presunti tali, non ho- ma è solo la mia visione parziale- mai trovato disdicevole ammettere anche le proprie responsabilità o sensi di colpa.

Accettarsi per quello che si è, non significa non poter anche chiedere scusa. E non sempre "scusarmi" è solo debolezza.
Nessuno è esente dall'errore. Ti abbraccio.
Ciao.

concordo che chiedere scusa non sia una debolezza, anzi! ritengo che comunque il processo di cambiamento e di accettazione debba avvenire inprimis verso me stessa. attualmente all'esterno di me non ci sono state problematiche che richiedano scuse particolari verso i miei figli...sono sposata da ben 30 anni, matrimonio accettabile,bravi figli,se non fosse che io non sono mai tranquilla! il malessere è fin da ragazza(quanto poco, quanto molto) ed è negli ultimi anni che ho intravisto questo comportamento strano dei miei luminari.In una seduta astrologica, avvenuta parecchi anni fa,mi venne detto che mia madre aveva il potere tra i miei genitori, che lei era una donna che gestiva la relazione(io uscii da lì pensando che l'astrologo avesse detto un sacco di cavolate) e da lì iniziò un processo di smascheramento nonchè di una spersonificazione mandando in crisi ogni mia certezza. comunque ritornando al sogno, cerco sempre di trovare con qualsiasi mezzo a disposizione, ulteriori spunti per proseguire la mia ricerca....speravo che con gli anni una maggiore serenità mi pervadesse, m aihmè speranza vana! un abrraccio

Forse, Mirella, questo rinato interesse per l'astrologia, ti ha fatto temere che si potessero rimettere in moto certi meccanismi- lo smascheramento- "attivati" in contesti e tempi lontani proprio con una consulenza astrologica. Anche se poi, l'astrologo non era responsabile delle dinamiche familiari svelate. Forse il sogno parla anche di un timore a coltivare questo tuo interesse.
Comunque ciò che si impara a conoscere, poi , spaventa sempre meno.

Buona serata, Mirella.

scusa luana ma non ti avevo letto quando rivelavi il tuo nome nell'altro post dove uscivi dall'"anonimato". le parole sarebbero superflue, ma abbracciarti sarebbe proprio bello! guardavo il tuo tema e ritrovo una venere saturno come me che mi rende a volte fredda e controllata, una difficoltà, nel mio caso, ai contatti a pelle (non so te)e noto che hai i nodi lunari opposti ai miei.Io ho con quella venere anche plutone congiunta e tutto questo mi ha fatto sempre sentire in colpa e "sporca".lo strano è che non ho avuto dall'esterno,come nel caso tuo, eventi che hanno provocato ciò, ed è per questo che continuo a cercare la causa del mio disagio,ed è per questo che chiedo se arriveremo mai a quel SE' evoluto o se dobbiamo semplicemente "affidarci" .prima di augurarti una buona notte volevo dirti che sei proprio una scorpione doc..buon sonno

Cara Mirella, non so se posso essere d'aiuto per capire quel tuo sogno che capisco quanto possa essere angosciante.
i miei spunti di riflessione un pò sintetici:

1 tu analizzi astrologicamente i due ragazzi e poi li fai a pezzi

potrebbero esserci relazioni con la conoscenza di te stessa attraverso l'astrologia che non ti piace( periodo adolescenziale?), parti di te che preferiresti strappare, fare a pezzi, nasconderli anche a te stessa?,

oppure c'è una voglia di sopprimere quelle parti interiori che cercano spensieratezza, che vorrebbero essere ancora giovane, adolescente per non volerti far carico di alcune cose che solo quando si è giovani ci si può permettere di fare...

2 il senso di colpa
non puoi rinnegare quelle tue parti, non puoi farle a pezzi, in entrambi i casi sono pulsioni che vuoi sopprimere perchè così elimineresti il problema

3 la madre
la madre è quella parte materna che ti ricorda che non puoi fare a meno di quelle parti di te, oppure c'è una parte femminile-materna che cerca di riportarti alla realtà, non può far a meno di riavere i suoi "ragazzi" perchè soffre

3 l'uomo duro, cattivo
sono le parti maschili che ti ricordano le responsabilità dei tuoi gesti, vuole ricordarti gli obblighi, i doveri e anche lui ti pone davanti il tuo senso materno per ricordarti che non puoi nasconderti e rinnegare la realtà

ciao un caro saluto

ben trovata lilli...grazie dei suggerimenti. mi risuona molto l'uomo cattivo che mi vuol portare alle mie responsabilità...è vero! quanto dici dei sensi di colpa idem...è sempre la prima parte che concerne l'esame oroscopica dei ragazzi che non quadra...continuo a riflettere sulle tue parole ..e di nuovo ti ringrazio per gli spunti(ho ancora davanti a me il tuo viso pieno di risolutezza e nello stesso tempo di serenità). sei riuscita a sopravvivere alla burrasca che hanno investito i vari PESCI in circolazione? di nuovo grazie.

Carissima, io, con la saggezza dell'età, ho superato tranquillamente tutti i transiti massacranti, ti dirò, ne ho avuto in passato di quelli così tragici che adesso non ci faccio più caso ed alcuni di questi mi hanno quasi fatto divertire come ad esempio Urano congiunto alla cong. Mercurio-Luna che ho vissuto con un accanito attaccamento al pc, ho inserito programmi, ho fatto filmini, foto....
L'astrologia mi ha insegnato a prepararmi, e da quando mi preparo per fortuna non succedono cose impossibili, ma forse tutto dipende dal riuscire ad esorcizzare questi transiti in qualcosa che mi permetta di non "subirli", da pesce boga gli anni mi hanno trasformato in balena...per fortuna non per dimensioni...anche perchè ho avuto il recente transito Saturno -asc.
Di te ricordo un bellissimo sorriso, denti bianchissimi e sfavillanti nella penombra della sera dentro un viso altrettanto bello e...un corpo tutto pepe...

tornando al sogno: penso che nella prima parte ci sia una volontà o un desiderio di "capire bene fino in fondo" che cosa ti piace o non ti piace di te come madre? sembra che tu faccia quella analisi astrologica per capire...che cosa devi o vuoi nascondere, ci sono parti di te che hai censurato o vuoi censurare?

dici anche che :"esamino forse astrologicamente...."
è come se vorresti mitigare i tuoi dubbi per decidere davvero che è meglio "farli a pezzi", può essere qualcosa che ti turba nel tuo tema, qualcosa che vedi nei simboli e che ti creano ansia....

quando esci dalla scena è come se tu vorresti nascondere quella parte femminile, di donna, di madre che sa di aver fatto qualcosa che non si deve sapere, ma non puoi fare a meno di sentirti richiamata "all'ordine ed al dovere" e qui ci pensano le altre due figure di cui sappiamo

vorrei azzardare a fare una domanda, prendila così per quello che è senza voler dare risposte se non ti sembrano giuste, ma sono anche io mamma e so che a volte il compito che ci spetta è sempre un pò più grande di quello che vorremmo:

riferito ai tuoi figli: qualche volta pensi che potrebbero averti privato di un pò di spensieratezza, di quella leggerezza che si vorrebbe avere mentre il senso di responsabilità, degli obblighi che una mamma deve assumersi a volte incombe ed è molto pesante, che se ne vorrebbe anche fare a meno?

domanda di riserva:
il fatto di diventare nonna come lo vivi? fai forse fatica a pensare che ormai i tuoi figli sono diventati grandi e che questo richiede ulteriore senso di responsabilità, obblighi doveri...che ci si aspetta da una buona mamma...?
ciao un carissimo abbraccio

ah, il passaggio di Saturno in 12, mi ha fatto mettere un pò da parte per riflettere

touchè... essere madre richiede responsabilità, a volte sono rinunce, a volte li senti come una tua appendice e tramite loro vorresti raggiungere ciò che tu, uscendo di scena, non hai realizzato. giustamente i figli poi si allontanano e fanno la loro vita, ma ciò non toglie che emotivamente c'è una "lacerazione" che deve essere assorbita piano piano. l'essere nonna potrebbe ripetere lo stesso gioco...e forse c'è paura in tutto questo...forse timore di soffrire di nuovo e preferiresti uscire di scena di nuovo. Saturno mi transita in XII sul mio sole e luna e già noto un raffreddamento nel rapporto di coppia, mio come donna(anche gli ormoni cominciano ad impazzire)...sai, a volte mi sento proprio vecchia! ancora poi il transito è all'inizio...e non voglio pensare a plutone che va a quadrare il tutto
ma cara lilli,.. il sole sorge tutte le mattine....smack

Senso della missione...continua ricerca...
cara mirella, sei una grande anima ma sempre in pena!
cerchi di sistemare sempre tutto..
alti ideali, ecc ecc...
come si fa?
tu sei buonissima, ma anche agguerrita, ma anche impaurita, ma anche ansiosa...
che cerchi mirella?
non è solo "cercare di non far passare il tempo invano".. c'è altro..
con le costellazioni sei riuscita a chiudere legami importanti e spossanti per te?
già già..senso della missione..mi sa che ti chiederanno di fare qualcosa di importante, o ci arriverai da sola..tuttavia prima o poi sarai chiamata!
un bacio

chiunque tu sia..grazie del messaggio...sei un portavoce divino?..rimango in attesa della chiamata ciao

mmm...ti dice qualcosa un senso dell'ingiustizia che hai provato?
ti ha forse tarpato le ali nella tua affermazione..
a volte tuttavia ci sono traumi necessari per elaborare strade che non ci saremmo mai sognati di percorrere, e arrivare a qualcosa di molto più gratificante.
una mirella che cerca i propri pezzi..
ma anche una mirella che cerca luce ancora in quell'abisso che chiede perdono, luce, vita...oltre che risposte.
Non credo affatto tu sia strana più delle altre, sebbene quel nettuno in 1a sia molto parlante...
sei un tramite, una messaggera, un canale..
non mi sorprenderei se diventassi una nuova rosemary althea..
anche se nella tua veste non sarebbe in questa maniera, qualcosa più frizzante, molto sentito..
ma le ultime due frasi estraniale dal contesto, sono solamente mie elucubrazioni..
ciao cara, a presto

ciao viandante...dai l'impressione che tu mi conosca..chissà! il mio nettuno in 1^ mi fa essere un canale o forse un radar per tanti viandanti come te...ingiustizie ne abbiamo subite in tanti, ed io come bilancia asc.bilancia posso averle semplicemente pesate di più. ti ringrazio dei suggerimenti e vorrei riconoscerti tra gli abissi.