Salve a tutti... vi scrivo perche' ho un problema che mi tormenta da anni: il rapporto con mio padre. Da piccola lo sentivo come una figura severissima, che mi faceva quasi paura, anche perche' l'ho sempre considerato una persona molto instabile. Questo a causa di alcune sue reazioni e del suo nervosismo sottopelle.
Alcuni episodi poi mi hanno segnato come un marchio: uno in cui fui accusata ingiustamente di scrivere delle lettere spinte a un mio amico (non ero io ma telefonarono le suore da cui andavo a scuola a casa dicendo questo, mio padre ci credette e mi tratto' come una mezza pervertita...a dieci anni, senza colpa e per di piu' incapace di difendermi), una volta sfodero' un coltello minacciando di colpire mia madre (tutto fumo ma davanti agli occhi di una bambina piccola non e' una cosa molto lieve), ultimamente la mamma di una mia coinquilina ha chiamato a casa dicendo che avevo combinato un guaio e in realta' poi si e' scoperto che non era vero ma mio padre immediatamente ha preso le parti di questa signora che mi accusava (che poi si e' scoperto essere particolarmente esagerata e rompiscatole, al limite dell'invenzione)e tutt'ora quando si arrabbia continua a dire che sono una poco di buono ecc
Il bello e' che praticamente sono una specie di figlia modello, cresciuta così anche per questa rigidezza genitoriale.
Stasera eravamo al ristorante e io ho detto "questo e' un ristorante slow food, sarebbe bello estendere questo stile di vita nn solo al ristorante ma anche nella vita di tutti i giorni", al che lui e' sbottato e ha iniziato a inveire dicendo che quelli come lui guidano tutto il giorno e io sono la passeggera rammollita che puo' permettersi una vita alla slow food, lui si fa un culo così anche in vacanza perche' ci scorrazza e se nn fosse per lui che paga altro che al ristorante in sarei, sarei ma alla mensa universitaria.
E il bello e' che non gli ho mai detto niente ma quest'anno sono stata al limite dell'esaurimento nervoso a causa della velocita' con cui sto cercando di dare gli esami ad architettura, per finire il prima possibile, visto che nn voglio pesargli sulle spalle. E sono due anni che nn vado con loro in vacanza per dare esami. Adesso ci sono ritornata ed e' uscita questa cosa. Davvero nn so come fare... sono anni che cerco di tenere in equilibrio questo rapporto ma anche se faccio discorsi apparentemente normali lui se ne esce con queste accuse, questa rabbia sottopelle che ogni volta mi spiazza e mi rovina l'umore, gia' di per se' difficile da tener su, visto che esco da un periodo del cavolo sia in amore che nello studio.
Scusate lo sfogo..ma tengo sempre tutto dentro. Se vi va potete dare un occhiata ai dati. Miei 26 febbraio 86 firenze
suoi 16 dicembre 56 potenza
grazie

siamo nati entrambi intorno alle sette di sera

Ciao Empathy,
forse io sono la meno adatta a provare a darti risposte, anche perchè comunque poi le vere risposte puoi averle solo tu dentro, però, per come sono stata abituata io, anche grazie a questa astrologia, mi viene da pensare che più della rabbia di tuo padre, che è piuttosto evidente, tu debba fare luce sulla tua di rabbia ....o meglio forse, correggimi se sbaglio, su una tua certa fatica ad affermarti, ad agire direi, a prendere posizione attiva.... la rabbia di solito è conseguenza di questa situazione ...un blocco nella propria autoaffermazione. (c'è un bellissimo articolo di Lidia sulla rabbia, vallo a cercare nella sezione articoli).
Mi rendo conto comunque che sia faticoso emergere quando si dipende ancora dai genitori, però in effetti poi non è così ...guardo quella congiunzione marte-saturno (che per altro ho anche io nel mio tema) quadrata al sole che proprio mi suggerisce questo, sicuramente anche un padre arrabbiato e severo, un pò anche castrante direi, ma ....non scordiamoci mai che ciò che troviamo all'esterno è un riflesso di ciò che abbiamo all'interno, di ciò che infondo è nostro (se crediamo nella legge delle proiezioni) ..... la congiunzione saturno-marte quadrata al tuo sole è tua, ce l'hai tu ...lui te la sta solo facendo vedere, non so se riesco a essere chiara in questo che voglio intendere.

Ora come tu possa risolvere questa questione è compito tuo e solo tu potrai scoprirlo, però io credo che se riesci a prendere consapevolezza che la rabbia che tuo padre mostra, forse è solo la rabbia che non ti consenti di avere tu.... forse puoi provare a vedere le cose da un altro punto di vista e forse questo può aiutarti, non so.
Del resto una pesci con luna in bilancia ...quanto più vorrebbe armonia e pace e forse sarebbe più avvezza ad un comportamento più "passivo", accondiscendente e comprensivo nei confronti della vita, degli altri ...ma siamo umani e non possiamo capire ed essere empatici (come è il tuo nick) nei confronti di tutto, Marte ha comunque bisogno di esprimersi, di affermarsi, di opporsi, di tagliare, di agire e poichè è anche in un segno di fuoco credo abbia a maggior ragione una certa forza propulsiva in avanti ....e certo se lo si tiene troppo a freno, la sofferenza è garantita.

Forse potresti dedicarti a qualche attività che ti consente di tirare fuori un pò di aggressività, che ti insegni a tirare fuori maggiormente la tua "forza" attiva, non so una qualche arte marziale? Trovo personalmente molto bello l'aikido.

Non so, spero di averti dato dei suggerimenti utili.
In bocca al lupo per i tuoi studi e per tutto, ciao!!!

Chiara Inesia

cara Empathy

non c'è dubbio, guardando il tuo tema, che la figura paterna abbia un ruolo rilevante nella tua vita.

Il sole pesci quadra saturno e trigona plutone.

Inoltre hai nettuno e urano in IV che fanno diversi aspetti e il più rilevante direi che è il quadrato nettuno luna, praticamente preciso al grado.

Empathy, credo che quello che tu hai percepito in tuo padre sia una grande difficoltà a gestire un emotività e una sensibilità forte che lui, evidentemente, nega in tutti i modi perchè la ritiene inaccettabile per un uomo.

Quello che io penso, cara Empathy, è che i genitori che ci troviamo RIFLETTONO perfettamente ciò che c'è dentro di noi.

Quindi, è certo che sarà difficile ragionare con tuo padre e farle capire il male che ti sta facendo, perchè lui è lontano da sè stesso e quindi, difficilmente può avvicinarsi veramente ed emotivamente a te, mi capisci ?

Quello che secondo me tu puoi fare e cercare di capire quali modelli lui ti ha passato e tu stessa metti, inconsapevolmente, in atto.

Voglio dire, tu sei pesci asc.vergine...con sole quadrato a saturno in III.....mercurio quadrato ad urano....forse anche tu tendi a RAZIONALIZARE le emozioni per difenderti ??? è così ?

in sostanza, Empathy, ciò che tu puoi fare è un percorso dentro te stessa per integrare e quindi poter esprimere al meglio ciò che tuo padre ha dovuto negare in sè stesso con tutte le sue forse.

baci lara

Un articolo bellissimo di Lidia è "Rabbia e perdono", lo trovi in rubriche di astrologia, nella sezione astrologia e psicologia.
Ciao!!!!

Chiara Inesia

Carissima, la posizione di Plutone nel tuo tema natale è importantissima perché è l'unico pianeta retrogrado che hai, guarda caso congiunto al nodo sud e primo pianeta seguente la Luna. Essendo Plutone in II casa e con rapporti alla IV e alla VI, tutto ciò indica che stai cercando in questa vita di riparare a un danno di una vita precedente, nel quale “rubasti” un'ingente quantità di denaro alla tua famiglia, in particolare al padre (trigono a Sole).
Siccome lo scopo della tua vita, visibile dal nodo nord, è quello di perdere tutti questi privilegi, ecco spiegato il rapporto molto teso che hai con tuo padre.
Ma la cosa più particolare, è il tema di tuo padre: anche lui con lo stesso debito karmico, Plutone retrogrado in II casa, ma ricevente stavolta, un quadrato da una Venere in V casa (una figlia)....che dire....che per caso vi foste già conosciuti?
Cerca se puoi, di avere un po' di compassione per tuo padre, lo scopo della sua vita attuale è infatti quello di imparare a fare il genitore (nodo nord in V)....
Chi lo aiuterà ad adempiere il ruolo di genitore? Proprio te (Venere in V casa congiunta al nodo nord), che gli causerai un bel po' di “costrizioni” (congiunta a Saturno, anch'esso congiunto al nodo nord). Il fatto che questo “peso” del ruolo genitoriale lo spinga alla frustrazione e alla permalosità....bé, non è un problema tuo. Lo scopo della sua vita è imparare il mestiere di genitore e vivere gli impegni presi con saggezza. Se non ci riuscirà, dovrà ripetere...
Un'ulteriore “postilla”: non so se tuo padre era tuo padre nella vita precedente o se entrambi avete commesso lo stesso tipo di errore, e la sorte vi ha fatto “combinare” assieme...fatto sta, che in ambito familiare, resta potenzialmente una persona irascibile (posizione di Urano) e questa sua caratteristica è un'ulteriore debito karmico, che tu invece non possiedi.
Architettura è perfetta per te, troverai nel tempo un posto fisso e tranquillo. Questione di tempo.
Un caro saluto.

Scusami, ma qua siamo in un forum di astrologia psicologica e non karmica!!!!
Almeno avessi avuto il buon gusto di premettere il tuo punto di vista, molto diverso da quello del forum, e di non sparare come verità ciò che tu credi di leggere nei temi dei due soggetti!!!!

Quello che riferisci è sempre e solo il tuo punto di vista, come anche lo è il nostro, indubbiamente, ma qua per lo meno i fondamenti sono condivisi e supportati da studi di psicologi junghiani ....non ti sembra di avere peccato un pò di presunzione e di mancanza di rispetto non essendo proprio a "casa tua"???
Sei proprio convinta di detenere la verità delle vite di Empaty e di suo padre????

Inoltre le suggerisci di avere della compassione per il padre perchè il padre ha il compito di imparare a fare in genitore!!!!
Ma ti rendi conto di cosa hai scritto??? Chi deve imparare a fare il genitore dovrà lui essere comprensivo e compassionevole!!!!!! Sarà lui a dover imparare quanto più la compassione per lei, per il suo modo di essere e per le sue visioni della vita!!! Da quando in qua sono i figli a dover avere compassione dei genitori???? (per lo meno nella prima fase della vita???) Lei al massimo potrà cercare di capire a livello mentale questa cosa, (se ammettessimo che quello che scrivi è la sua verità) ma averne compassione..... è ben un'altra cosa!!!!!

Inoltre personalmente credo che se Empaty non si collegherà alla propria rabbia quanto prima, rischia davvero di covare sempre più forte rancore.... e mi associo a Lara, forse ha proprio difficoltà a sentire le proprie emozioni e dovrebbe provare quanto più ad avvicinarsi ad esse invece di "razionalizzarle" ....perchè ciò equivale solo a fuggirle ....le emozioni sono emozioni, l'esatto contrario della ragione!!!!

E poi scusami ma questa cosa dei soldi rubati al padre mi ha fatto davvero molto sorridere!!!!
Tu credi di sapere dire con precisione a che livello può avere vissuto in una "ipotetica" vita precendente la simbologia di plutone????? Proprio quella dei "soldi rubati al padre" e non chissà qualcos'altro???!!!!
Sai quante sfumature può avere un simbolo, a maggior ragione quando si parla dei pianeti transpersonali???

Ma sicuramente hai cercato di dare il tuo aiuto come ti è stato insegnato ....personalmente mi farebbe più piacere però che una persona che ha evidenti modalità interpretative differenti da quelle adottate nel luogo e nel posto in cui si trova fosse un pò meno presuntuosa ed arrogante nell'esporre la propria visione, anche perchè, per lo meno a me accade, vista la modalità, di perdere totalmente l'interesse per quello che anche di buono può essere contenuto nell'esposizione.
Magari questo può essere un mio problema ...ma credo che darebbe fastidio anche a te se a casa tua uno arrivasse e si mettesse ad apparecchiare la tua tavola con i piatti al rovescio e a mangiare con i piedi e con le mani invece che con le forchette, che ne dici??
Poi caso mai mangiare con le mani è gustosissimo, e personalmente penso proprio che lo sia, ma rispettare chi ci accoglie credo sia sempre una buona cosa.
Poi magari sono anche io la prima a doverlo imparare ....chissà??!

E poi non mi sembra proprio che lei avesse chiesto pareri riguardo alla sua scelta riguardo ad architettura.... chi sei tu per sapere cosa è "giusto" per lei???!!!!

Chiara Inesia

Carissima Chiara, come al solito c'è sempre qualcuno che cerca di fare i conti in tasca all'operato altrui. Non so se questa spinta campanilista sia motivata da un'iscrizione pecuniaria alla suddetta scuola che gentilmente ospita un forum pubblico, apparentemente aperto a tutti e a tutte le campane.
L'arroganza nel mio modo di esprimermi, che punta alla praticità e all'andare diretta al punto, cosa che non trovo affatto nella maggioranza dei miei colleghi - il che mi sa tanto di ciarlataneria, perché di tutto molti parlano tranne che di fatti astrologici tali e quali, dispensando consigli su basi personali non riguardanti le proprie teorie, quasi a compensare una mancanza di solidità teorica alla base - è tutta una tua visione soggettiva scaturita probabilmente da invidia o appunto, campanilismo. Che io sappia il campanilismo è una forma di razzismo e come tale di arroganza. Fossi in te, per la legge dello Specchio tanto cara a molti spiritualisti, guarderei meglio in te stessa per scoprire che quello che hai notato, altro non è che una tua proiezione.

p.s.: se non sarò ben accetta, perché ritenuta un personaggio scomodo, me lo dovrà dire il gestore del sito. Ma soprattutto: l'importante è l'opinione del consultante, perché il mio lavoro è svolto unicamente in funzione sua.

...e detto questo, spero di non trovare ulteriori amare sorprese in questo forum

cara Enfasy

non voglio attaccarti...credo alla tua buona fede nel voler dare il tuo contributo.

Ma vedi, ciò che abbiamo imparato qui (e continuiamo ad imparare) è a VEDERE la corrispondenza tra SIMBOLO e REALTA'.

Le parole che ha usato Emphaty per descrivere la sua situazione esistenziale trovano perfetto riscontro nei simboli del suo tema natale e comprendere profondamente queste analogie può diventare un concreto percorso di autoconoscenza, crescita e consapevolezza.

Quindi, anche a me, risulta un pò estraneo e, scusami, a volte trovo anche i un pò ridicole certe affermazioni o almeno discutibili.

Ma....anzi...il punto è questo...le tue affermazioni NON SONO discutibili, perchè nessuno potrà mai verificarle....qindi dove sta la crescita...l'autoconoscenza...e la consapevolezza ??

ciao lara

Vuoi la guerra?? E guerra sia!!!!!



Così facciamo un pò divertire i lettori del forum che è un pò giù di tono in questa stagione estiva!!!!



1) vedo che il problema "pecuniario" rieccheggia parecchio nel tuo scrivere ...ma da brava ariete mi basta la mia causa per "combattere", non ho bisogno di altro!!!

2) per quanto riguarda ciò che definisci "campanilismo", difendo e porto semplicemente ciò che ho studiato e che studio, che ho sperimentato e che sperimento nella vita di tutti i giorni e, dunque, ciò in cui credo, pur rimanendo sempre aperta ad altro, mi sembra di averlo spiegato piuttosto bene nel mio post.
Dunque non è certo invidia la mia, non ho nulla da desiderare a punti di vista altrui, perchè se mi piacciono li faccio miei e li aggiungo al mio bagaglio, se non li condivido, semplicemente non li condivido e basta.

3)Il tuo modo di esprimerti per te è essere diretti ed andare dritti al punto, capisco perfettamente ciò che vuoi dire, peccato però che tu non sia Dio e che come tale non ti è certo dato di sapere la verità altrui ....già immagino tu faccia fatica a conoscere la tua ..posso immaginare quella degli altri!!!
Io stessa ho fatto solo supposizioni che ho scritto si basano su certe leggi junghiane, se ne si sente e se ne si è sperimentata l'efficacia!!!!
Io credo che la verità di ognuno sia qualcosa di molto molto prezioso e che richieda una vita intera per essere compresa dall'individuo e a volte forse non ne basta neppure una di vita, dunque scusami se dubito delle tue conoscenze così certe!!!!
Forse gli altri tuoi colleghi che tu definisci ciarlatani sono solo più umili e non credono di detenere verità altrui ...non so....

4)Poi se è vero che è l'opinione del consultate che ti interessa ...mi spieghi come potrebbe farsi un'opinione il tuo consultate su ciò che dici quando ciò che dici si basa su presunti "incontri karmici", presunti "errori" o "debiti karmici", di altre vite ...di cui, anche se esistessero tali vite e tali errori, certo lei non potrebbe averne ricordi vividi e veritieri???
Il tuo consultante non potrebbe che aderire acriticamente a ciò che tu hai "deciso", hai "intepretato", hai "letto" dal suo tema, come potrebbe controbatterti se ciò di cui tu parli non appartiene alla dimensione reale in cui il tuo consultante vive??
Forse se parliamo di emozioni, di rabbia e di altri atteggimenti comportamentali che quotidianamente la persona vive allora forse potrebbe darti ragione oppure no ....ma in quel modo non ci può essere scambio, nè arricchimento secondo me se non un'adesione appunto acritica e, questo, come dice bene Lara di cui leggo il post solo ora, che crescita personale può dare? ....un puro affidamento a ciò che un altro dice che crescita ci può dare se non un dipendere dall'altrui pensiero e "visione"??
Scusami ma aborro da tali "insegnamenti"!!!!

Chiara Inesia

Non avevo finito...

5)al contrario tuo, nel mio primo post in tua risposta io mi ero perfettamente messa in gioco guardando ciò che potevi "rispecchiarmi" ....peccato non abbia notato questo in te che proprio me l'hai predicato!!!!
E ti sei chiesta poi come mai ti sei messa nella condizione di trovare "amare sorprese" nel forum??? ....mi piacerebbe fare un'eco alla tua cistifellea o un'EGDS ...chissà che gastrite!!!!

Io invece ho una tensione alla spalla destra ....(anche se non credo tu sia un uomo, e se lo fossi sarebbe l'apoteosi!!!!) sei capitata male oggi ...il mio Marte è piuttosto inc...ato!!!!! E tu sei consapevole della tua rabbia???
Ciao!!!

Chiara Inesia

Rispondo brevemente:

Aral: dire che trovi le mie affermazioni ridicole, è un insulto. Strano che venga permesso. Ad ogni modo, qui si sta facendo la caccia alle streghe. E il bello è che gli occultisti se la stanno facendo tra di loro, dimenticando che un tempo furono tutti bruciati al rogo. Quanta ipocrisia...non meritate di occuparvi di astrologia, davvero.
Concludendo: dici che le mie affermazioni non sono discutibili perché nessuno potrà mai verificarle...scusa ma tu l'astrologia come l'hai studiata? Con i libri? Bé allora leggili. Io ho fatto così, da 15 anni, ho 35 libri di astrologia di ogni tipo, anche di libri rari e le mie conclusioni le ho tratte da sola. Un ricercatore, realmente interessato all'astrologia dovrebbe fare così...sperimentare tutto e poi trarre le proprie conclusioni. Nel frattempo che uno non sa, STA ZITTO e IMPARA. Ma a voi manca l'umiltà, a quanto pare, di imparare altro.

Chiara Inesia: per la cronaca, se la consultante avesse dato solo i suoi dati, avrei ripetuto le stesse identiche cose. Si sarebbe meravigliata, ovviamente, come tutte le persone fanno quando le analizzo con il mio metodo (di cui sto terminando un libro :-P ). Quindi, ti sembra che lei non possa ribattere perché parlo di esperienze karmiche, in realtà vuoi sottintendere che ci ho ricamato sopra un discorso sui suoi racconti, sulle sue difficoltà economiche e con il rapporto con il padre. Niente di più sbagliato. Pura coincidenza. Ecco perché siete invidiose.
Dici di difendere quello che studi, ma perché la conoscenza è da difendere? La conoscenza è da DIFFONDERE, non da difendere. Ahia ahia ahia. Ritorniamo sulla predica che ho fatto ad Aral, il vero ricercatore è umile e quando non sa, sta zitto e impara. Non giudica, non critica, fa semplicemente il suo lavoro. Può chiedere informazioni, esprimere perplessità, ma NON ATTACCA, NON FERISCE, NON DIFENDE.
La verità richiede una vita intera per essere compresa? Scusa, ma chi te l'ha detto? La gente evolve vita dopo vita, fino al grado massimo di raggiungimento spirituale...non c'entra niente l'età biologica, ma lo sviluppo dell'essenza, quello si.....il piccolo Buddha non ti ricorda nulla?
Forse vorresti che tutti fossero apprendisti come te, ma ogni tanto capita un Maestro e sì, non è obbligatorio riconoscerlo né seguirlo, ma è peccato scagliarsi contro di lui, così come è peccato scagliarsi con chi la pensa diversamente.

E con questo ho chiuso

p.s.: conoscono molto bene la psicologia junghiana, ho studiato i suoi 16 tipi sia dal punto di vista grafologico che analitico....un giorno scriverò un libro anche su questo

Intanto grazie a tutti, mi spiace solo di aver scatenato una polemica...
Sì, probabilmente avete ragione sul fatto che razionalizzo i miei sentimenti e accumulo rabbia. La prima cosa probabilmente è una conseguenza al fatto che ho avuto sia sofferenze in amore, che appunto, relative alla famiglia e a lungo andare mi hanno portato a essere cauta, razionale e anche un po' fredda nel gestire le emozioni. Ultimamente un po' troppo devo dire... La seconda cosa forse e' dovuta al fatto che ho sempre fatto sport e adesso da qualche anno ho smesso, inoltre ho cercato di limitare a forza alcuni lati aggressivi del mio carattere che mi facevano litigare spesso con mio padre e con gli uomini in generale e dopo, puntualmente, ci soffrivo.
Enfasy, ringrazio anche te, dato che ognuno per quanto mi riguarda puo' dire la sua...tra l'altro, non so come tu abbia fatto, ma hai intuito che la scelta della mia facolta' mi ha sempre dato molti dubbi.
Un bacio a tutti quelli del forum

Ho appena finito di leggere l'articolo di Lidia Fassio su Rabbia e Perdono. Devo dire che e' stato un balsamo... il problema non e' tanto infatti di non riuscire a visualizzare dov'e' la ferita..il problema e' come rimarginarla e il testo mi da' un grande aiuto quando parla del potere di nettuno, un potere che immagino, nel mio percorso di vita sia molto importante, avendo uno stellium in pesci e uno in sagittario.
Il passaggio importante e' quello di allontanarsi dalla ferita, di far sì che chi ce l'ha provocata non possa piu' nuocere dentro di noi, perche' siamo noi che, ri-sentendo quella rabbia del passato, la rimettiamo in circolo e diamo ancora potere al soggetto di farci del male anche nel presente. Dopo questa fase il compito di nettuno e' quello di lavare (come un balsamo) le scorie della ferita attraverso il perdono, che subentra solo dopo che la rabbia e' sfumata. Così anche plutone puo' agire insieme a nettuno, liberandosi dalle catene del passato e costruendo qualcosa di nuovo attraverso la ferita ormai passata.
Un nettuno che agisce in negativo invece consente all'altra persona di ferire ancora, quasi in un atteggiamento masochistico.
Molto vero comunque ...i simboli certe volte guariscono...
Grazie ancora a tutti... e speriamo di risolvere presto la cosa..

cara Enfasy

voglio chiarire che non intendevo riferirmi specificatamente alle TUE parole definendole ridicole...ma a quello che ho letto anche in passato riguardo ad interpretazioni di astrologia karmica, credo di poter esprimere questa opinione.

E quando parlavo della possibilità di VERIFICA....parlavo di verifica OGGETTIVA nell'esperienza concreta della nostra vita.

Se guardo la simbologia del mio tema ...ne vedo i riflessi in tutta la mia vita...dall'infanzia in poi.

Mentre mi sembra di non dire una cosa assurda nel ribadire che le tue affermazioni NON sono verificabili...o no ?...

Comunque, Enfasy...ognuno è libero di scegliere il suo percorso...e sicuramente troverai, anche qui, molte persone che appoggeranno la tua linea.

saluto lara

Cara Empathy, ti ringrazio per avermi appoggiata. Ad ogni modo, sarò sincera, non è che io abbia intravisto una tua incertezza nel proseguimento di architettura, semplicemente ho verificato che l'architettura è una buona strada per te e che una volta trovato lavoro (la tua strada è quella del posto fisso, subordinato), non peserai più sul rapporto con tuo padre. Ecco perché ci tenevo a scrivertelo, per rassicurarti.

Per Aral: capisco che dalle vite precedenti raramente si possa effettuare una verifica oggettiva. C'é da dire però, che se le persone mi danno le date senza raccontarmi nulla....e inizio a dire che nella vita precedente erano militari (e nella vita attuale hanno fatto i militari seguendo le orme del paddre), che erano medici (e nella vita attuale hanno studiato scienze infermieristiche o comunque cambiando strada, hanno una spiccata dote di analisi dei sintomi), che erano delinquenti (e nella vita attuale rifiniscono in galera, stavolta per un “errore”), che hanno avuto molte esperienze amorose e non si sono occupati dei figli (e nella vita attuale hanno un figlio non riconosciuto e tradiscono la moglie dalla mattina alla sera) e potrei continuare all'infinito con questi esempi (tutti reali), che era una prostituta (e nella vita attuale è omosessuale oppure ha avuto malattie genitali di una certa importanza)....e questi sono i casi più semplici, perché gli altri non si possono spiegare in due righe....la gente trova una certa OGGETTIVITA' nella vita reale e non ha bisogno di verificare con dati storici le sue vite precedenti. Penso che questo basti per assicurarsi la fiducia del consultante.
Io comunque non mi occupo di astrologia karmica, è qualcosa di più vasto..c'è dentro la morpurghiana, l'evolutiva, l'esoterica, lo studio degli asteroidi...eccetera eccetera. Ho preso semplicemente quello in cui ho avuto positivi riscontri, facendo soprattutto lunghi lavori su me stessa, durati anni. Ad esempio non credo nelle rivoluzioni solari, e non perché l'ha detto la Morpurgo, ma semplicemente perché le ho sperimentate su me stessa e sulle persone a me care, per 7 anni consecutivi, e si sono rivelati un flop. Ma nonostante questo non vado a insultare chi le pratica...perché l'importante per un professionista (o hobbista) è sperimentare in prima persona.

Non so se continuerò a postare su questo forum, ad ogni modo. Troppa amarezza

cara Enfasy

visto che ti stai rivolgendo a me, mi chiedo perchè consideri le mie parole degli insulti...semplicemente io cerco altro dall'astrologia...e ho trovato altro.....tu credi in quello che fai ?? le persone a cui fai i temi sono soddisfatte...trovano nelle tue parole spunti di crescita e consapevolezza ?

benissimo...vai avanti per la tua strada..

ciao lara

Mi chiedi perché mi rivolgo a te, io ho semplicemente risposto a un discorso che hai iniziato tu con me...
E' chiaro che non devo dimostrare nulla a nessuno, ognuno fa quello che meglio crede e sarebbe meglio che la gente imparasse a rispettare le opinioni altrui, perché io non mi permetterei mai di attaccare o di dire "scusami se te lo dico ma ...." sperando di non trovare repliche perché avendo messo le mani avanti scusandosi, le offese saranno bene accette, nè mi permetterei mai di dire a un ospite "fai l'inchino, prostati e scusati umilmente se vuoi mostrarti per quello che sei perché qui sei in minoranza e noi ti possiamo sbranare quando vogliamo, perché siamo la maggioranza". Questo è in sintesi quello che avete fatto. Nessuna differenza con altri tipi di discriminazione. Comunque non mi vedrete più, tolgo il disturbo per il momento e non lo faccio per darvi una soddisfazione...devo terminare il libro e scrivere tutte le mie esperienze...magari ci rivedremo a un mio convegno, tra un paio d'anni o meno


arrivederci

..caspita Enfasy...

pensarla diversamente da te...ed esprimere quest'opinione diversa nel forum dedicato all'astrologia umanistica e NON all'astrologia karmica...è fare DISCRIMINAZIONE....???

....cos'è per te il confronto ? o sulla tua astrologia non si discute...?? avevi modo di portare delle argomentazioni valide per valorizzare ciò in cui credi ...perchè non lo hai fatto...??

...ho letto la tua risposta al mio post "marte nettuno...che confusione"...decisamente abbiamo approcci MOLTO diversi.

lara

Sia ben chiaro non ti ho appoggiata nella discussione, ti ho solo detto che hai intuito una cosa per me importante.
In ogni caso in bocca al lupo per tutto...

Ciao Enfasy, io invece ti chiederei di restare..
perchè tu possa unire la tua voce importante come le altre, e poter dare il tuo contributo.
Inoltre il forum è già in carenza di persone dedite con impegno ad una lettura dei temi, per cui è ben accetta una visione aggiuntiva nel complesso, specie se diversa dalle altre.
Mi pare inoltre che Jorel chiedesse nel forum qualcosa sulle regressioni e probabilmente sulle vite passate..forse lo potrai aiutare.
Spero che tu voglia accettare il mio invito.
Un caro Saluto

Mi accodo all'ultimo msg..

Personalmente credo che ognuno si attragga ciò che ha bisogno per crescere ed evolvere.
Dunque sicuramente tutti gli approcci astrologici possono servire, perchè a seconda del livello in cui si è ci si attira quell'approccio, quelle modalità relazionali... ecc.

Però mi sento di non condividere assolutamente modalità impositive in cui l'astrologo "detta" e chiaramente "definisce" la realtà del consultate (che a mio modestissimo parere, non potrà MAI essere così deterministicamente conoscibile)...perchè parlare di "errori", "debiti karmici", dal mio punto di vista è molto grave!!!!

Le parole sono molto molto importanti e feriscono più di una lama affilata e possono, in questi casi, rafforzare ed alimentare all'estremo certi sensi di colpa che la maggior parte delle persone vivono già per cultura, religione, ambiente familiare, ecc ....e che possono, dunque, aggravare tematiche che possono danneggaire molto la persona.
Dove c'è scarsa autostima e forte senso di colpa, alimentare queste "idee" può essere molto pericoloso, io credo ....ma sappiamo bene come i nostri schemi pur di non essere sovvertiti inneschino ed attirino proprio situazioni ottimali per rimanere tali ....ecco forse il caso di Enfasy con Empaty.

Io credo che nessuno ci possa dire che in quella situazione "abbiamo sbagliato", abbiamo commesso un grave errore, che ora ci portiamo dietro e che poichè non lo abbiamo "scontato" nella vita passata, dobbiamo scontarlo ora.
Questo è, dal mio punto di vista, VERO E PROPRIO TERRORISMO!!!!!!

Le persone che chiedono aiuto, sono sempre molto fragili e facilmente influenzabili ....altrimenti non chiederebbero aiuto se fossero solide ....dunque bisognerebbe farsi mille scrupoli prima di parlare, cercare sempre di usare parole di "velluto" e soprattutto conoscere bene certe dinamiche per non cadere negli schemi della persona .....se io ho davanti una persona che facilmente si vittimizza, se gli vado a dire che nella vita precedente ha commesso un grave errore che ora deve pagare ...ho esattamente fatto il suo gioco!!!! ....e credo che a livello di "aiuto" ho fatto molto poco ....non gli ho consentito di aprirsi al "diverso" ...ma di mantenere belle fisse le proprie convinzioni!!!!

Se è vero che evoluzione è cambiamento ....allora credo fortemente che ciò si possa ottenere cercando di aprirsi ad altre interpretazioni, ad altre visioni della vita, ad altre possibilità senza incistarsi su modelli vecchi e disfuzionali!!!
Questo, come sempre, è solo il mio punto di vista!
Saluti!!!

Chiara Inesia

aggiungo a quanto ampiamente sviscerato una considerazione riguardo alla frase di enfasy 'e il bello è che gli occultisti se la stanno facendo tra di loro' (intervento del 26/8/2009 - 19.27.45): MA QUALI OCCULTISTI!!! se una persona desidera definirsi tale ha tutta la libertà di farlo e si assume però anche tutte le responsabilità del caso. MA NON DEFINIRE 'OCCULTISTA' (!!!??) CHI COLTIVA TUTT'ALTRI INTERESSI, COMPRESA L'ASTROLOGIA UMANISTICA A ORIENTAMENTO PSICOLOGICO.

ciao empathy, sono kla, mi sa che ci conosciamo già da un'altra discussione... altrimenti si tratta di un caso di "gemellanza astrale"... se passi ancora da queste parti batti un colpo che eventualmente inserisco un mio post riferito a urano in quarta (se sei la persona che penso io ne avevamo già parlato).
bye!

ciao kia! si si sono proprio empathy... l'omonimia stava per verificarsi con enfasy, ma tranquilla, sono proprio io :) a proposito di urano in quarta, è bellissima la capacita' che ha di capire come e' fatta un architettura a livello strutturale! ce l'abbiamo io e un mio compagno di studi ..praticamente entriamo dentro alle case in 3d!eheheheh baci!fatti sentire

pardon

ah, vedo che il vizio di invertire i nomi non l'hai perso!!

intanto ti rimando a un'ennesima risposta alla nostra lunghissima conversazione nell'altra discussione... sempre su urano in quarta (alla fine faremo un monumento a questa posizione!)... e sempre che tu non l'abbia già letta. poi ti inserisco un mio pensiero come al solito basato anche sulla mia esperienza personale e di "sperimentazione degli archetipi planetari" (bella questa espressione -permettimi di essere un po' autocelebrativa).

baci!!
kla

Dove posso trovare questa discussione su Urano in IV? Mi interesserebbe, grazie mille!!!

per empathy: evidentemente non avevi invertito nessun nome...
avevo guardato sopra... il mio post... è il colmo... proprio da pesci...

per chiara inesia: in realtà la discussione era 'ansia da prestazione al femminile', che poi io ed empathy abbiamo prolungato spaziando in lungo e in largo e andando a toccare negli ultimi post anche possibili interpretazioni di urano in quarta. comunque potremmo riagganciarci qui... io sicuramente inserirò un'altro post considerando la mia esperienza.

ciao a entrambe!
cla

Grazie,ciao!!

urano in quarta, che condivido, se "responsabile" dei momenti come quello che sta vivendo empathy, può farli sfumare tanto rapidamente quanto improvvisamente si sono manifestati. ...purtroppo non è la stessa cosa per la tensione di fondo che lascia soprattutto in chi, come lei pesci con anche venere, mercurio e giove nel segno, più facilmente assorbe le vibrazioni delle atmosfere esterne. quindi può darsi che ora la bufera sia passata ma che sia comunque rimasto una sensazione di “precarietà emotiva”.

riconosco in urano in quarta, a maggior ragione col supporto di valori pesci/nettuno, anche la potenzialità di essere accusati a prescindere in quanto “capri espiatori” quando non si riesce ad affermare con totale sicurezza la propria individualità/diversità. potrei raccontare aneddoti per sottolineare una delle tante analogie che riscontro leggendo post di empathy, ma non lo faccio perché non finirei più: preciso solo che io sono stata inizialmente una figlia modello o quasi, per indossare progressivamente gli abiti da “pecora nera” che da sempre avevo cuciti addosso. ho realizzato la profezia! empathy, esci da questo meccanismo finché sei in tempo!! ne va della tua autostima! anche tu hai venere quadrata a urano e ripeto, se non dai dignità alla tua unicità valorizzandola in ogni modo, senza sminuirla né esagerarla secondo un meccanismo difensivo, rischierai di rimanere prigioniera di questo ruolo! non che sia impossibile uscire dal meccanismo del labelling, ma è durissima!!
nella tua situazione bisogna però sottolineare altri due aspetti: la congiunzione di urano a marte in terza, che avvenendo nel segno del sagittario (con padre sagittario!) dà alle reazioni di tuo padre una connotazione di forza/in negativo aggressività verbale e allo stesso tempo "ideologica", e nettuno anch’esso in quarta, che secondo me può anche innescare un meccanismo di idealizzazione del ruolo paterno e rendere inizialmente più difficile il riconoscimento di certe sue defaillances nonché successivamente portare a disillusioni. comunque sai benissimo che in questi casi la via d’uscita è cercare 1) di integrare questi valori e 2) di viverli in senso evoluto.


ciao ciao,
kla

Hai ragione..hai ragionissimo su tutto.. il labelling.. ne sono come schiava.. una volta mio padre mi ha urlato che sono una fallita, puoi immaginare gli effetti sulla mia psiche di una simile turbolenza. Menomale che piano piano sto ritrovando l'autostima!
Passo a scrivere sul post "quarta casa" ..baci :)

Hai ragione..hai ragionissimo su tutto.. il labelling.. ne sono come schiava.. una volta mio padre mi ha urlato che sono una fallita, puoi immaginare gli effetti sulla mia psiche di una simile turbolenza. Menomale che piano piano sto ritrovando l'autostima!
Passo a scrivere sul post "quarta casa" ..baci :)

Hai ragione..hai ragionissimo su tutto.. il labelling.. ne sono come schiava.. una volta mio padre mi ha urlato che sono una fallita, puoi immaginare gli effetti sulla mia psiche di una simile turbolenza. Menomale che piano piano sto ritrovando l'autostima!
Passo a scrivere sul post "quarta casa" ..baci :)

sai quante volte lo ha detto mio padre a me!! ...non si contano! -e qui non voglio innescare una competizione per chi è più nel ruolo di "pecora nera"- ... con quelle esatte parole e anche con altre, ma sempre molto direttamente... che a pensarci... da una parte ti evita la dissociazione provocata dal 'detto' non coerente con il sentire... (tanto per trovare un lato positivo)

ci ritroviamo nell'altra discussione!
kla


p.s.: comunque se qualcuno con urano in quarta legge questa discussione non si spaventi! come potete ben vedere il rimedio (o la prevenzione) c'è...