Entrambi parlano per immagini, anzi potremmo dire che entrambi sono soprattutto immagini. Questa correlazione è rafforzata nei Tarocchi Rider-Waite
In questo mazzo tutte le carte, non solo quindi i 22 arcani maggiori ma anche i minori, cioè le carte numerali, presentano una particolare scena, un’immagine. E’ un Tarocco altamente immaginale e, anche se l’immagine di ogni singola carta è stata fissata una volta per tutte dall’artista, la combinazione delle 78 carte (22 Arcani Maggiori, 40 carte numerali, 16 figure o carte di corte) crea continuamente nuove storie. Sicché potremmo considerare ogni singola carta equivalente a quelli che Freud chiamava, nell’analisi dei sogni, “i residui diurni”, mentre l’insieme di tutte le carte occorrenti per ogni singolo gioco ci darà la stessa struttura del sogno.
E’ vero che nei sogni la creatrice di ogni storia è la psiche che utilizza le nostre proprie immagini: Mio Padre, La Mia Vecchia Auto, Il Cane Della Mia Infanzia e cosi via. Invece le 78 carte dei Tarocchi sono uguali per tutti: la Regina di Coppe ha sempre quello sguardo un po’ assente, il Re di Spade è sempre seduto nella stessa rigida posizione, l’Otto di Coppe ha sempre quel viandante che si allontana; sta ad ognuno di noi ascoltare, osservare e sentire quali associazioni ne vengono fuori.

Ai tarocchi possiamo dare piu' risposte ad una stessa domanda ;i sogni non possiamo cambiarli ,sono molto di piu' di una risposta ,sono immagini vere eterne .

Saluti

arabello grazie per il tuo intervento..
sai è un 'interrogativo che mi sono sempre posta..pur concordando con te sulla differenza sostanziale..sogni-tarocchi..eppure esiste una relazioni..
le immmagini dei sogni ..le ricordiamo e diamo un'interpretazione ..una ..ma siamo certi che esiste una unica e immutabile "diagnosi"-decodifica sogno?
e perchè eterni gli spunti di un sogno?
le immagini sono comunque ripercorribili anche con tarocchi ..certo è sostanziale la differenza tra l'essere svegli o dormire..
ma con i tarocchi rider-waite o egiziani dove tutte le 78 carte sono animate con sceneggiatura ..è possibile costruire una nostra storia ..simbolica del mimenta e ricordurla a ciò che nella realtà,nel vivendo vuole dirmi esattamente come il sogno....come la struttura del sogno...
solo spunti..per condividere..
un sorriso cilli

Buon giorno Cilli ,
non sono come tu sai un esperto di tarocchi che come l'astrologia usa un linguaggio simbolico ;naturalmente diversa è la simbologia dei tarocchi rispetto a quello astrologico che' è universale ed archetipico ;ora tutti i linguaggi simbolici,archetipici sono "filtrati" dalla nostra mente ,vanno intepretati con la ragione .
Come tu sai io credo nel simbolo che è universale e non tradisce mai ;cio' che tradisce è la nostra interpretazione .
Ma il "sogno" ha una marcia in piu' :è una esperienza emozionale e non ha "filtri" .Parte direttamente dal nostro inconscio .
Qui ci vorrebbe Bruna che ne sa' molto piu' di me di sogni ...

Con simpatia

Meglio fare un esempio.
Viene da te Sergio che vive una relazione extracongiunale e ti racconta di due sogni ,ciascuno in due notti seguenti .
Il primo sogna dei dolci ,alcuni ricorperti di cioccolato ,la notte successiva sogna di risposarsi .
Cosa strana visto che lui è legalmente sposato;sogna di sposarsi con l'amante e tra gli invitati scopre due suoi amici che sono stati invitati dall'amante .
Nel sogno Sergio vede i suoi amici e si chiede:- se nessuno sa' della mia storia extraconiugale ,solo io,come hanno fatto questi miei amici (sconosciuti alla mia amante con cui mi sto' per sposare) ad essere stati invitati dalla mia stessa amante?
Sergio nel sogno ha paura che questi suoi 2 amici rivelino alla sua amante con cui si sta' per sposare che lui è gia' sposato ;inoltre sergio è gia' sposato e si sta' per sposare di nuovo .
Gli fai i tarocchi ed escono queste tre carte davanti a te :

a sinistra :l'Eremita
al centro :la giustizia
a destra :il diavolo

Che associazioni faresti tra i tarocchi ed i due sogni?

mi intrigava darti carissima un ipotesi di interpretazione (lacunare!!)

sergio corrisponde all'eremita come questo corrisponde al sogno dei dolciumi...
...sergio di giorno deve vive emotivamente distaccato per non creare problemi (giustizia) ...dovuti alla relazione exstra coniugale, ma anche se appare nascosto lui ha fame di amore di coccole e perchè no di un sesso/erotismo...da assaporare.

dunque il sogno compensa ciò che realmente nella realtà non può manifestare ( avere si, perchè ha questa relazione dove la passione è molto forte, dato il diavolo!)...ma deve nascondere (perchè non legale)la giustizia
e dunque nel secondo sogno ne escono le conseguenze di un lavorio nascosto che l'eremitae segue tutti i giorni ed oramai anche durante la notte.....

perchè perchè cara cilli l'amante è vista non più come tale ma con un altro ruolo...lui nella sintesi è il papa...e dunque il rapporto si sta trasformando in qualcosa di diverso!

cara cilli, fatti un bel sorriso e non prendermi davvero sul serio, ho provato per gioco non me ne voler!!!

ricapitolando in quanto poco chiaro mi son sembrato dal post:
la giustizia il secondo sogno
l'eremita il primo perchè probabile che sergio sognando i dolci nella vita sperimenti una mancanza di amore e di calore............
che con la relazione exstra invece compensi eroticamente!Il diavolo.

la sintesi appunto il papa che riconduce all'unità , e dunque per non sentire i sensi di colpa dati al negativo dalla giustizia compensi si senta un papa, e non semplicemente l'amante in questa storia.

continua a ripeterti pedonami mi son permesso perchè tu sei cillissima!!!! dalla faccia tosta!!!

per nettuno..e arabello r bruna quando si sentirà di intervenire.
grazie....
raccolgo spunti...vostri graditi...ho in mente comunque ..un qualcosa che devo prima afferrare(urano mi quadra mercurio )per poi esprimerla
col mio sorriso naturalmente...

a prestissimo..e scrivete se vi viene qualcosa da dire...
qui tra sogni e tarocchi il confronto si avvale con ciò che aìbbiamo da mettere in comune..
una ricerca???...se vi va naturalmente
cilli

Diciamo che Nettuno ha azzeccato delle cose interessanti sia sulla cartomanzia che sul primo sogno di sergio ;potremmo fare anche di piu'..associare cartomanzia,sogni e transiti di sergio e semmai anche una sinastria con la sua amante !!
We...!!
Che casino !!

Meglio lasciar perdere .
Piuttosto diamo una mano a Bruna a riprendersi anche se sappiamo è in buone mani ,LIdia facci sape' come sta' .

:-)

arabello

Allora..carissimi..
Io accetto tutti i suggerimenti con piacere provo a dare intepretazione ad arcani legati al sogno-sogni di sergio..ma in realtà il mio post iniziale è stato …stravolto……………..e mi anche piacere………
Allora sergio …è in crisi e il sogno lo manifesta sia nella ricerca di doloci…ha vuoti da comare e usa l’eremita archetipo come figura solida per cercare un filo di etica ..ma nel suo tragitto il serpentello che dal bastone dell’eremita si intravede prende il sopravvento…e sfocia in desiderio-impulso di tradimento-voracità-menzogne..(il diavolo)…
Tradire..se stesso..essere vorace sia nell’ingoiare cibi dolci che nel volersi sposare ..due volte lo trasformano in avido …l’avidità un po’ anche ..premeditata e probabilmente volutamente fatta confluire ..nella giustizia .per me ha da …dire a sergio di non utilizzare altre persone o coincidenze perche la sincronicità di conoscenza di amici suoi della sua amante …deve farlo ragionare sul cosa serve a raccontare palle e …se non è il caso di non sentirsi onnipotente(diavolo nuovamente)
Il diavolo è energia forse da utilizzare diversamente ..l’eremita potrebbe essere introiettato come ricerca del proprio percorso e rispetto alla vera direzione che il saggio può anche indicare purchè sergio ascolti….ma è la giustizis che poi fa tirare le somme..
Raggiungere un equilibrio vuol dire impugnare una causa ..e scegliere ..allora forse sergio si separa e non sposa l’amante…
Accipicchia ..sembra quasi che sia successo…!!!
Mi piace…
Nettuno ma il papa tu da dove l’hai pescato???????????comunque concordo con arabello nel dirti
Che sei stato.. ..
Bravo!!!!!
Il caos mi piace arabello..sono gemelli…quindi se vuoi…cimentiamoci in giochi creativi..sogni-arcani-transiti..o pianeti…..o aspetti..su questi ultimi ho tentato ..un’associazione con arcani..sul mio rx …
a bruna farebbe bene raggiungerci....
ciao...........e

Mi dispiace .
Hai invertito ,quasi stravolto il "dramma" di Sergio .
Ti do' un imput.
Sergio nel sogno si ritrova a sposarsi con l'amante .
La relazione extraconiugale di Sergio non la conosce nessuno ,nemmeno i suoi amici che stranamente nel sogno si ritrovano invitati dall'altra parte,dalla parte dell'amante .
Qui c'è un passaggio degli amici di Sergio che passano dall'altra parte
I dolci rappresentano esattamente cio' che ha scritto Nettuno ...;Sergio è innamorato cotto della amante ma ha bisogno di dolci .
Quello che hai sbagliato sono le premesse...i dolci che Nettuno ha azeccato

arabello

...te l'ho detto che c'ho la faccia tosta.....dalla sintesi :

9 + 15 + 8 = 32 3+2 = 5 il papa

a sinistra tutto il bene della situazione
a destra tutto il male
la terza è il consiglio
e la somma è la sintesi.
ho iniziato leggendo le carte così da questo schemino umile umile.
purtroppo devo dire che oltre non
sono andato...perchè poi i ching mi hanno preso il cuor!!!
ma durante gli anni della scuola le portavo sempre com me!!!

Il tradimento di cui parli tu....associalo ai suoi due amici invitati che passano dall'altra parte

:-)

baci a tutti

arabello

voglio salutare calorosamente bruna, perchè ho sempre letto tutte le sue risposte ai post dei sogni, ed è sublime! una donna come lei affronterà tutte le avversità con il candore necessario, io posso solo che augarle di tornare presto tra noi!

per quanto riguarda sergio invece come dice arabello vediamo i suoi di transiti cara cilli:
secondo me saturno impera supremo!
ecco perchè ha paura che venga scoperto dagli amici...ed impiccia durante la notte tutte le strutture che di giorno saturno richiede.
cilli, cilli:
certo che urano quadrato a mercurio ti da un bel da fare:
è come stare in palestra...ed sperimntare nuovi attrezzi!!!
però è un transito eccitante....

ricordando il mio posso dirti che decisi che studi fare nella vita!!!


(poi effettivamente non corrispondono al mio lavoro attuale: ma chi se ne frega mi sono arricchito tantissimo culturalmente!!!!)

effettivamente però ho sbagliato la posizione delle carte perchè se la giustizia sta al centro allora è la terza di carta che secondo me è il consiglio....comunque, nonostante io non abbia urano quadrato a mercurio...il caos è una mia caratteristica.....

dai andiamo avanti?

ehi..carissimi..non vi ho abbandonato!!
sui fiori del ::GEM::
mi son posata..!!!
ma torno eccome!!!!
transiti e arcani..sono un micidiale strumento..
potremmo fare un post nuovo!!!!
io ci sto..
l'adattabilità gemelliana è anche apertura..
vero nettuno..
mi tocca acchiappare...imput su mercurio che già lavora di suo...con urano ..
::ok::
un sorriso a entrambi..cilli

ehi è gg che sogno sergio e i suoi sogni (scherzo)
vero ho saltato il primo passaggio unendo quasi i due sogni...
nettuno ..ha espresso bene la relazione..
ma quella giustizia nel mezzo inoltra il mesaaggio di equilibrio tra eremita(solitudine e insoddisfazione)e il diavolo che è il ritrovato fuoco della passione ..comunque ambigua..
in questo caso il papa che genialmente nettuno ha estratto con scomposizione non è che un inno a essere da ponte con la minaccia ...(gli amici che spifferano la verità)e il suo vero bisogno(è amore ..allora?)

quindi il papa è un ponte tra il materiale ..ciò che la vita può riservare -
e
il divino ciò che per inserirmi in questa vita devo saper coronare con responsabilità..per guadagnarmi dignitosamente un posto nel mondo..
insomma gli amici sono il grillo parlante di sergio...la coscienza ...che si risveglia e bisogna scegliere...
arabello e nettuno..quali transiti secondo voi...sta avendo sergio..
non solo su venere ...venere è discernimento...azzardo e comincio...urano su venere e poi?????.

Che transiti ha sergio?
Ti dico il primo ....
Sergio ha la luna in capricorno su cui ci sta' passando plutone ...(il diavolo) !!
Altro giro di carte per Sergio (il sogno è sempre li' e non possiamo cambiarlo) :

- a sinistra: gli amanti
- al centro :ruota della fortuna
- a destra :le stelle capovolte

arab