ciao a tutti....

Siete tutti in vacanza ?....chissà...io inserisco questa discussione che nasce da un intuizione che mi frulla in testa da un pò è oggi ho la sensazione di averla "catturata".....ci provo....


Mi ricollego alla domanda che ho fatto a Lidia sulla psicologia....

....dunque, l'altro giorno guardo un tema natale....così senza volerci mettere la testa....solo lo guardavo ed ero aperta a sensazioni e intuizioni....allora mi sono detta ....ma l'approccio psicologico si limita ad interessarsi all'IO ....alle sofferenze che ha patito....hai danni che ha subito...al fine di proteggerlo e recuperarne l'integrità....

bene....però....se noi guardiamo un TEMA NATALE, in realtà vediamo che LO SCENARIO è molto più vasto e che il MALE e il MALATO fanno parte della stessa UNITA'.

E' come se il tema natale volesse dirci qualcosa in più....che in realtà non si tratta di proteggere il malato (L'IO che ha subito lutti, sofferenze, disagi ...ecc.).....dal momento che IL MALE (quello specifico di ogni tema natale e di ogni singola vita) è necessario per il NOSTRO PERSONALE VIAGGIO.


Cioè l'IO non sono più i pianeti personali.....ma E' TUTTO IL TEMA nel suo insieme.....

....l'IO E' UN PROCESSO IN DIVENIRE....


Troppo contorta ??

fatemi sapere baci lara

cara Aral,
non so cosa intendevi tu.. ma certamente non l'Io ma la persona è un progetto in divenire; l'individuo tuttavia si serve dell'Io per raggiungere il Se'.. credimi ARAL non c'è altra strada.. è l'Io che comprendere, è l'Io che si confronta con l'esterno.. ed è sempre l'Io che si rapporta con il suo interno.. e con le varie altre funzioni della psiche.
Non avere un Io significa non essere differenziati ed essere sostanzialmente all'interno di una psicosi.. o, per dirla alla Jung in una "participation mystique" che significa una condizione di inconscietà totale.

L'intero tema è l'unità.. credo che tutti noi concordiamo su questo.. ma l'unico mediatore tra coscienza ed inconcio è l'Io.
Credo che forse tu pensavi a qualcosa di diverso.. se hai fatto questo ragionamento.
Un abbraccio Lidia

Certo, Lidia

sicuramente l'io è CIO' IN CUI CI IDENTIFICHIAMO.....ADESSO....


La mia riflessione riguardava una sorta di discrepanza che sento nell'analisi piscologica del tema dal momento che la CARTA NATALE ci dà una visione d'insieme COMPLETA.....e molto più AMPIA....mentre l'approccio psicologico si PUO' soffermare solo sul disagio dell'IO.....che tenterà di alleviare...


Voglio dire.....se guardiamo il tema di un neonato con luna plutone saturno....sappiamo già a PRIORI che il rapporto tra mamma e bambino sarà complesso e difficile e determinerà sicuramente sofferenza che condizionerà la sua vita.

Potremmo dare dei consigli alla mamma ma non servirebbero a molto....


Quindi il tema ci mostra comunque delle dinamiche che SONO NECESSARIE ad una realizzazione che tocca l'io ma finalizzata al SE'.....cioè all'individuo nel suo divenire.....


Intendo dire che l'ASTROLOGIA ci permette di vedere OLTRE la psicologia....


.....la psicologia allieva le sofferenze dell'IO ma quelle sofferenze, ci dice L'ASTROLOGIA, sono NECESSARIE per raggiungere il SE'..


boh....mi accorgo che il discorso è un pò contorto, forse mi viene difficile trovare le parole giuste....

un bacio lara

cara Aral,
mi sembra che tu sia in crisi con l'astrologia psicologica e questo lo comprendo perfettamente, ma non è come tu dici..
Non è che si tiene solamente in conto il problema alla nascita e non solamente l'Io, anzi, l'astrologia psicologica è EVOLUTIVA proprio perchè non solo individua le difficoltà come le ferite che possono dare i giusti stimoli alla persona per farla crescere.. ovvero, ci fa capire cosa dobbiamo risolvere (e non certo con i genitori, ma come cammino dell'anima) per arrivare a superare i nostri limiti personali. Affrontando le quadrature e le opposizioni e facendo leva sulle potenzialità.. l'astrologia psicologica ci da la giusta misura di cosa abbiamo, di quanto siamo infiniti e delle 1000 possibilità che la vita ci offre giorno dopo giorno per superare le problematiche che ci portiamo comunque dietro (che sia dalle vite precedenti o dall'infanzia, il problema non cambia, sono nostri contenuti che però non sono rigidi.. ma in divenire.. a patto che utilizziamo il nostro LIBERO ARBITRIO per affrontare quei contenuti difficili).

E' esattamente come la psicologia.. che, se utilizzata come si deve.. come indicano i capostipiti del ramo umanistico.. non si interessa per nulla alla patologia.. per quella c'è la PARTE CLINICA.. La psicologia analitica, ramo che dà vita a quello umanistico.. è invece e soprattutto
una strada per conoscersi e per affrontare propri disagi rispetto alla verità e all'integrità personale (un qualcosa di molto diverso dalla patologia).

Le persone che vanno in analisi.. di solito non sono patologiche.. sono piuttosto quelle che vanno a fare una psicoterapia che hanno problemi e patologie..
L'analisi, lo dice la parola stessa è uno strumento per guardarsi dentro e per superare le difficoltà con le proprie forze.. in genere le persone che vanno in analisi.. non riescono ad entrare in contatto con il loro "progetto" con quel daimon di cui parla Hillman... e semplicemente intuisce che c'è qualcosa di più.. che potrebbero esprimere se solo trovassero la strada.

L'astrlogia umanistica e psicologica può essere una buona possibilità per indicare la strada.., il percorso che può aiutare a trovare la propria verità..

Penso che tu confonda la possibilità di comprendere i problemi genitoriali con la finalità di questa astrologia.
Tra l'altro, i problemi con i genitori sono sempre e solamente dovti ai nostri complessi e ai nostri filtri.. quelli che utilizziamo per leggere queste figure..
In ogni caso, l'analisi dei genitori è un escamotage per rendere più soft la letture del vero nucleo personale..
E' più semplice passare attraverso l'introiezione e la visione della figura materna se si deve affrontare una Luna quadrata a Saturno.. prima di pensare che quei contenuti sono esclusivamente e sottolineo "esclusivamente" nostri, anche se, per certi versi, ereditati.

Lungi da me e da ciò che insegno occuparsi solo dell'Io.. Penso che tu conosca molto poco di questa scuola.
Un saluto Lidia

cara apetta laboriosa
e in effetti lo sei..sento un tuo cuore sempre in fermento..e mi piace...allora provo a sintonizzarmi su queste tue vibrazioni che mi comunichi....non mi sgridare se....ma fa caldo e ancora no vacanze..

provo insieme a te a sciogliere alcuni "grumi "della tua domanda..
uso il termine sciogliere-non a caso-perchè per farmi capire-vorrei portarti con me su una metafora alchemica-forse ci aiuta-

allora poniamo che "il progetto del sole" rappresenti il nostro personale OPUS...

si tratta quindi per noi di lavorare.trasformare,creare energie mettendo in relazione" materie" molto dissimili e varie e seguirne il processo fino a...liberare una conjunctio ...
operativamente questo il rapporto di "inevitabile" relazione fra le varie energie che sono implicite in un individuo ...e in quanto energie non sono nè bene nè male....sono energie in rapporto alla vita dentro a cui l'evento della nascita ci mette...quindi non l'io che porta al suo interno la vita..ma il nascere che ci mette in relazione con la vita

L'astrologia si occupa di questa relazione..e fin qui ..
ma come..tu chiedi???

perchè questo OPUS inizi a modellarsi ha bisogno di un "AGENS" il SE' che si relazioni a un "patiens" il ns IO appunto che si dibatterà tenacemente per il "divenire della sua personalità"..

ma e qui Jung dice una cosa bellissima..." DEO CONCEDENTE"....che deleteralizzato è anche quell'enigma affascinante che è il ns tema natale

L'io-coscienza NON è il deo concedente anzi compito della coscienza è entrarci in relazione ma spesso l'io scalpita di hybris e più si differenzia più cresce il pericolo del suo distacco dalle radici : questi..gli aspetti che noi vediamo nel tema e che non descrivono un fatto letterale es male e bene.mamma buona o cattiva etc tradotto in fatti..ma un percorso -un procedere dell' opus-un modellamento che ogni IO realizzerà in modo singolare....
dice jung: il termine SE' mi è sembrato un termine adatto per questo sostrato inconscio-AGENS,in cui l'IO è l'effettuale esponente nella coscienza.....

lì'O sta al SE' come il " patiens" all' "agens"...."
e qui ritorna quell'"agens" -sè che inizia il ns opus ma che..spesso il patiens-io dimentica.....

il nostro tema io lo sento come una misteriosa indicazione di:
"una irruzione di mondo imperituro in questo mondo transeunte.....un magma incandescente dal quale,cristallizzandosi,la pietra deve essere scolpita"

questa opera-opus è quel cerchio fascinoso....il nostro Io lo scultore cosciente....ma come in ogni opera d'arte....anche l'artista poi si inchina davanti all'opera e la scruta con stupore...per conoscerla e riconoscerla...
in fondo " io non creo me stesso,ma piuttosto io ACCADO a mè stesso".......
questo è il fascino e l'intreccio di poiesis che significa fare immaginativamente..l'io è anche io.immaginale e il suo sforzo maggiore..il suo telos è ritonare alla " dimora delle immagini....gli archetipi su cui si è modellato"

prendili come "caotici deliri estivi"...forse però come nelle follie...qualche spunto di verità c'è..
bacietti
e " non mi smentisco mai"...
apetta delirante

cara Lidia,

cosa intendi con "penso che tu conosca molto poco di questa scuola"....??

Io sono su questo sito da quasi 2 anni....non credo di conoscere certo i contenuti dei corsi quadriennali che fai, ma mi sembra, con questa affermazione, che ti senti attaccata personalmente e non capisco perchè....

...io miei sono dubbi, perplessità di chi non può fare a meno di interrogarsi (indipendentemente da quanto questo sia "salutare" e/o giusto)...

Hai, in parte, chiarito i miei dubbi, ma onestamente pensavo di essere libera di poterli esprimere.


saluto lara

cara Aral,
non mi sono sentita attaccata personalmente.. non capisco da dove origina questa tua dichiarazione..
Semplicemente mi pare che tu definisca in modo errato e limitante sia la psicologia che astrologia umanistica (due cose di cui mi occupo da 35 anni); non è una questione di avere dei dubbi..e di avere diritto a porli.. tu fai delle precise asserzioni.. quando sostieni che queste due materie sono limitative in quanto la prima sarebbe responsabile di un eccesso di analisi e di un eccessivo bisogno di incolpare i genitori ( en qui parliamo di operatori, di persone e dell'uso che fanno della materia e non della materia in sè) e la seconda di cocuparsi solamente dell'Io..
Scusami, ma non è per niente così.. e questa la ritengo una visione distorta ancorchè limitate di entrambe le materie e, siccome le conosco relativamente bene entrambe mi permetto semplicemetne di dissentire non certo per polemica ma semplicemente per di farti guardare più in la dentro alle materie e non dentro all'uso che molte persone fanno di entrambe.

Mi sono riferita alla scuola perchè penso che tutto il materiale che c'è su questo sito.. sia diretto a portare lo lo sguardo ben al di là dell'Io.. Io parlo per quello che fa questa scuola come rappresentante dell'astrologia psicologica e, ti assicuro che andiamo ben al di là dell'Io.. anche se ripeto.... l'IO è comunque l'unica cosa che noi possediamo per avventurarci oltre ad esso e per esplorare i territori che lo trascendono... rettifico... è sempre l'Io che trascende i suoi confini.

Oggi si scrivono tantissime fesserie addossandole poi alla psicologia. La cosa che si sente spesso è quella che l'Io andrebbe "annullato".. come si sente dire da tante persone con pretese varie di percorsi spirituali di tutti i generi.
Ma questa è un'eresia che fa saltare sulla sedia tutti coloro che conoscono la psicologia; noi abbiamo solamente la possibilità di vedere il tutto (esterno ed interno) attraverso l'Io.. (che non ha niente a che vedere con l'EGO e i suoi derivati (egopatie ed ipertrofismi vari) che sono opera di un Io inflazionato.
L'Io è la "coscienza" e noi senza di essa non andiamo da nessuna parte.. se non dentro alla patologia.. quindi l'Io è, nel bene e nel male, l'unica vera istanza di cui disponiamo per affrontare l'inconscio, per equilibrare la psiche e per tutto cò che dentro ad esso si trova.. Anche per integrare.. ci vuole sempre un Io..Oggi si parla tanto di integrazione dei conflitti.. ma chi è che può farlo: ancora l'Io.

Annullare l'Io - come sostengono alcuni - vuol dire entrare nella psicosi.. questo almeno da un punto di vista psicologico.

Inoltre, non sono mai le discipline ad essere limitete.. ma sempre gli uomini.
Un abbraccio Lidia

cara Aral,
certo che sei libera di poterti esprimere.. ma non dando per scontato ciò che dici.. altrimenti chi ti legge... potrebbe interpretare malissimo.
Un bacio Lidia

....dando per scontato quello che dico ?

Se ho inserito una discussione è perche non dò per scontato proprio niente ....speravo in un confronto SERENO....ma vedo che non può essere così....


....e a questo punto non mi interessa nemmeno più....

saluto lara

apetta laboriosa
che fai...ti arrabbi

leggendo attentamente...non sento "la difficoltà a un confronto SERENO"..anzi...sento che la SERENITA' la si raggiunge quando ci si chiarisce su dei presupposti che fanno da architrave ai nostri ragionamenti....e che se..confusi..rischiano di far crollare i nostrii sforzi e toglierci la serenita di progredire nel costruire

tu giustamente esprimi un dubbio e giustamente Lidia rileva" un vizio di fondo" da cui scaturisce quel dubbio....

DIA-LOGOS ..mi pare e non attacchi o scontro...perchè le fondamenta siano SANE e quindi forti a sostenere i nostri sforzi per costruire "pensiero" utile a....

anch'io avevo provato a interloquire con te...

riprovo anche ,intrufolandomi in quello che Lidia,mi pare sottolinei:

il tuo dubbio io così l'ho letto..cito da te

..."Se astrologia ci offre già una visione molto più ampia....mentre la psicologia usa solo la lente del disagio dell'Io.....

già in questa frase ci sono due fraintendimenti...

-uno......COME la traduci questa visione più ampia...e CHI la traduce

-secondo....la psicologia come lente per disagio Io.....non da merito alla psicologia...la si fraintende e confina nel suo angolino forse più male interpretato da "taluni cattivi interpreti"

pensa ad es alla psicologia archetipale ....anni luce distante da quello che tu sostieni....


alla luce anche solo di questi interrogativi..mi pare che il post di Lidia -ed anche il mio-volessero mettersi-ma con i termini APPROPRIATI-in dia-logo per raggiungere quella che tu chiami VISIONE PIU' AMPIA..

che ne pensi????

cara Aral,
ma perchè sei così intransigente? allora se ponevi delle domande.. ti chiedo scusa.. io ho interpretato queste tue elubìcubrazioni come verità a cui eri approdata..
C'è una impulsività troppo forte.. io ho semplicemente corretto e domando scusa se invece ho avuto un'impressione contraria..
Cosa vuol dire che non ti interessa più.. se comprendo male non ho diritto ad una seconda possibilità?

Accidenti Lara, mi sembra veramente difficile rispondere ed avere una relazione paritaria con te in questo modo.

Ormai sono tante le volte in cui se interpreto diversamente il senso del discorso fatto da uno dei frequentatori del forum vengo trattata come se fossi una mentecatta.. con la quale non vale la pena di discutere.. Non mi sembra veramente giusto questo.. e mi ferisce profondamente.

Forse è meglio che io continui il mio silenzio sul forum.
Un saluto Lidia

La psicologia è una dottrina,una arte nuova ,l'astrologia è molto piu' vecchia ...anch'essa una arte ;in effetti quando guardiamo un tema ci identifichiamo con l'Io Sole (la coscienza) ma dovremmo porci al centro del cerchio(il puntino infinitesimale centrale) che rappresenta insieme a tutto il cerchio esterno il Se' e guardare attorno...;visto dal punto centrale del cerchio l'IO perde la sua centralita' e diventa coscienza psichica ,come ponte per l'Anima ,come mezzo divino per annullarsi nel Se'spirito ;per fare questo pero' -questo risvglio della coscienza -il sole è costretto ad un cammnino di morte ,di annullamento .
Da cio' che ha scritto Aral non sono convinto che sia in crisi verso l'astrologia psicologica ,si tratta semplicemente di un lume che le si è acceso in testa che la spinge a fiutare il tema natale come qualcosa di diverso ....;
Che ben vengano questi interrogativi.
Bella discussione .
Buona continuazione e tanti baci....

arabello

santo cielo, Lidia

scusa ma non puoi fare l'offesa tu senza renderti conto che ti sei posta in modo piuttosto aggressivo e intransigente....

Anche se credessi alle mie come VERITA' (e lungi da me)...rimane il fatto che ho aperto una discussione....e una discussione è fatta per DISCUTERE ....appunto....ma se tu ti poni in questo modo (prova a rileggerti, sembra che stessi rispondendo alla rappresentante ufficiale dei degrinatori dell'astrologia umanistica)....cosa posso dirti...????!!.....se non scusa e arrivederci...

...se tu ti sei sentita ferita....vale anche per me....e io mi sono solo limitata a fare delle considerazioni che potrebbero essere assolutamente sbagliate ....per questo volevo discuterne....per capirne un pò di più...

bene....per me si chiude qui...senza nessun rancore....


un sorriso lara

e io....
apetta laboriosa mi snobbi...
eppure non credo di non avere preso il tuo spunto come un dialogo-discussione---Anzi---
e francamente IO così ho vissuto anche i post di Lidia....

spiace....il fraintendimento però è umano e possibile......e il primo passo che ci chiede è
di fermarsi.sorridere e accogliere "il fraintendimento" accettandolo positivamente così come si presenta,
Proprio lui UN UMANISSIMO FRAINTENDIMENTO e spegnendo il sottile fastidio che la sua particolare "risonanza" ci desta,abbandonando ogni cocciuta sicurezza :
solo con questo atteggiamento lo si prende per mano e ci si accorge che ANCHE attraverso un fraintendimento ,può entrare un'apertura di libertà e franchezza....il fraintendimento può essere un'opportunità inaspettata di trasformazione.....
può sciogliere lo zolfo dello spirito con il sale dell'anima...

parole che mi vengono dal cuore e che spero non inopportune

cara Naja

non ti snobbo....è che forse oggi non è giornata...

...meglio rimandare ogni discussione a tempi migliori...


lara

caro Arabello

...hai espresso molto bene ciò che intendevo dire....decisamente meglio di come ho fatto io, evidentemente....

un caro saluto

lara

Donne ,siete molto piu' affascinanti quando vi incazzate ...))-
Vengono fuori gli stridi dell'Anima ma personalmente userei le diatribe ,pseudo-incomprensioni e le scazzottate verbali con i maschi ;ultimamente ne vedo qualcuno in piu' qui ed un buon sintomo !!!
Ma le incazzature sono piu' salutari dei semplici scambi mentali .
Mi è venuta in mente una tipa- non ricordo il nome - che aveva postato una domanda allegando i dati di un suo partner ipotizzando che il poveraccio siccome non si ..muoveva ..fosse gay !!
Mi sono posto in una certa maniera ...come la farfalla fastidiosa che svolazza sul fiore senza posarsi mai sopra e alla fine la tipa ha scoperta la verita' da sola ;le abbiamo toccato una "ferita" incoscia che si è manifestata con un giro di ..parolaccie .
Ora io sapevo che la tizia si sarebbe incazzata ;se non si fosse incazzata noi avremmo potuto anche dirle con la mente ,con le nostre parole ,con gli scambi culturali ,con la razionalita',spiegazioni che il problema era suo e non del partner ma non l'avvremmo mai aiutata davvero ,non l'avremmo ..toccata dentro con una semplice e arida risposta mentale .
Quello che ha destato la sua consapevolezza ,che ha tirato fuori la "ferita" ...l'Ombra ,il profumo nascosto nel fiore e che le ha permesso finalmente di uscire fuori da certi falsi schemi è stata la sua incazzatura !!
Quindi incazziamoci sempre di piu'...,
bypassiamo questo mercurio che chissa' perche' vola sempre entro certi gradi vicino al sole (Io) e non si allontana mai troppo da lui ))A volte il mercurio è cosi incollato al sole Io-Ego che non gli permette di respirare .


Incazziamoci con i ....

Baci !!

cara Lara,
ti chiamo così perchè il nome è molto dolce ed io lo amo molto.. come sai è quello di mia nipote..
Non ho alcun rancore.. a volte può essere vero che io tendo a precisare delle cose.. soprattutto quando vedo che ci sono delle imprecisioni o delle cose non chiare.. però non è mai vero che mi pongo in modo aggressivo.. credo che in questi giorni bisogna tenere presente che c'è l'opposizione precisa di Marte a Urano e che gli animi sono più eccitati.. (il mio compreso perchè tocca molti miei pianeti).. in ogni caso.. ti chiedo anche di tenere in conto che ho pur sempre un ascendente Ariete e che, a volte, mi pongo magari in modo un po' veloce, rapido che spesso viene visto come aggressivo... assommato poi alla cronica mancanza di tempo che mi costringe a scrivere di getto perchè non ho il tempo di rileggere per smussare certe spigolosità..

In ogni caso, sei su questo sito da due anni.. ma ci sono anche io e credo di non aver mai aggredito nessuno.. neppure quando sono stata aggredita..

Quindi, tutto come prima..
Un abbraccio Lidia

cara Lidia

certo...non metto in dubbio che l'aggressività l'ho percepita io... ma quando hai detto che dovevo conoscerne poco di questa scuola ci sono rimasta veramente male....

...comunque... pace fatta....

un bacio lara