cara Lidia

se il "veleno" plutone contiene in sè anche l'antidoto....nel senso che spinge comunque a voler indagare sulle cause delle proprie difese....


....qual'è l'antidoto per le difese erette da saturno ?

Per esempio nel caso di una luna plutone sarò molto difesa a livello intimo, cercherò di mantenere il controllo e tenderò a manipolare ma nello stesso tempo sarò anche curiosa di capire perchè avviene tutto ciò dentro di me.

Nel caso di una luna saturno, la difesa mi porterà a chiudermi, a isolarmi e a tenere le distanze e le distanze mi garantiranno che niente potrà ancora ferirmi.

Quindi, è, di fatto, più complesso risolvere una difesa di saturno perchè dubitare della difesa stessa significa rischiare di "sentire" la propria vulnerabilità ?

E' così ?

baci Lara

Non ho esperienza diretta di Luna Plutone.
Ma ho un marito e un figlio con tale aspetto.

Per Luna Saturno...vieni garantito dalle distanze e anche da un ruolo e dall'adattamento alle richieste dell'autorità. Censuri totalmente il tuo sentire, o lo congeli all'istante, se vuoi.
Quando vai a contattare il sentire abbandonata la difesa....somiglia a un annientamento dell'Io, tanto sono dolorosi da accettare la fragilità e il disperato bisogno (nonostante che "razionalemente" tu li conosca già).
Ma il mio sentire questo aspetto è certo condizionato dall'essere io un Capricorno, ed esaltato dall'essere Luna e Saturno nei loro domicili.

Di Luna Plutone posso dire quello che vedo della sensibilità di mio marito (potenzialemnte fortissima, data anche la Luna Pesci in aspetto con Nettuno).
Per me il contatto con l'intimità della sua anima rimane impossibile. Quello che sento io è la proiezione sul femminile di molta, molta roba, come oggetto di attrazione e del desiderio e allo stesso tempo mostro da temere e combattere.

Ma forse cosa sia più difficile è tutto relativo e dipende anche dal tema nel suo insieme....

Un saluto,
Bruna

grazie Bruna,

ma io nello specifico mi chiedevo questo:


- è più facile diventare CONSAPEVOLI di aspetti legati a plutone perchè la natura stessa del pianeto spinge a interrogarsi.

Quindi mi chiedevo COSA può spingere a diventare CONSAPEVOLI di aspetti difficili legati a saturno ?

Quindi COSA, quale motivazione può spingere a mettere in dubbio le stesse difese che proteggono ?

un caro saluto

lara

aiuto....forse non riesco a spiegarmi bene....ci riprovo....


Poniamo due persone che NON si interessano di astrologia.

X, ha aspetti difficili con plutone, Y con saturno.

Credo che sia molto probabile che X sia in qualche modo consapevole del suo bisogno di manipolare e di controllare e magari è curioso di sapere perchè e percome per trovare gli strumenti per cambiare.

Y, invece ha eretto difese molto rigide che lo proteggono dalla sofferenza....ma è molto probabile che tutto ciò a lui risulti NORMALE e perfettamente adeguato, perchè mai dovrebbe affrontare la sua vulnerabilità, dal suo punto di vista....??

Quindi mi chiedo COSA potrà mai spingerlo a riconoscere la sua difesa ??


un bacio a chi mi capisce....



e anche agli altri

lara

ciao Aral, io ci provo a risponderti con la prima cosa che mi è venuta in mente: LA SOLITUDINE................
baci, solerossella

Caro Arabello,
io ho il sole congiunto saturno e la mia vita e stata caratterizzata dall'impossibilita di appoggiarmi emotivamente agli altri, ad iniziare dai miei genitori (mio padre) e in seguito nelle relazioni che ho avuto. Saturno e un grande maestro secondo il mio punto di vista non lo vedrei soltanto in senso ostacolante e difensivo. Dipende dalla consapevolezza che indubbiamente lui ti costringe ad avere e che alla fine ti porta alla vera libertà al libero arbitrio scisso da qualsiasi stampella esterna. Risolvere saturno per me vuol dire decidere di diventare consapevoli altrimenti rischi di vivere una vita da capro espiatorio.
Ciao Maria

...Maria....

sono ARAL e non Arabello


baci lara

si...Solerossella

la solitudine sicuramente, ma spesso la vita di chi ha difese di saturno è organizzata in modo tale da farsi bastare quel poco che si ha....si rischia di identificarsi completamente nella propria corazza.

E' questo che io vorrei capire...


quando si è abituati a POCO come si può capire, accorgersi, diventare consapevoli che si sta RINUNCIANDO

.....alla pienezza della vita...(con annesso il rischio di soffrire e sentirsi vulnerabili)


voglio dire non ti puoi accorgere di ciò che non hai mai provato.....no ??!!!


saluto lara

Vuoi sapere cosa ti spinge a uscire?

Io ero (sarei) capace di fare a meno di tutto....ma in fondo ti aspetti la ricompensa se fai il bravo...invece solo sofferenza, mancanza, tristezza...allora cerchi e cerchi.

Certo, devi non essere morto del tutto per continuare a sentire.

Comunque credo sia la vitalità vera e profonda, la potenza della passione di vivere....se è forte, prima o poi sfonda i muri.

Bruna

cara Aral,
le difese sono tutte difficili da smontare.. altrimenti non servirebbero.
Non è vero che un Plutone Luna spinge a comprendere.. cosa succede.. lo fa con alcune persone perchè altre continuano a utilizzare male il loro potere e a vivere sempre situazioni ambivalenti e distruttive..
Saturno Luna richiede "apertura" della corazza.. ad un certo punto sarà proprio l'essere costantemente abbandonati emotivamente (riflesso dell'autoabbandono) che spingerà a lasciar andare la corazza e a ricontattare la ferita coperta dall'efficienza e dalla durezza.
Un bacio Lidia

Lidia.....sei un mito

grazie lara

Eccomi all'appello!

Luna quadrata Saturno e Sole opposto a Plutone.

Sono d'accordo con ciò che afferma Lidia ovviamente, chi possiede valori scorpione non è detto che sia spinto ad indagarsi maggiormente di altri, perchè molto spesso li proietta solo all'esterno continuando ad ignorare la sua responsabilità negli eventi.

Luna-Saturno non so ....è sempre difficile per me vedere i miei aspetti, così come avevo scritto a Lucky rispetto al mio saturno gemelli ...posso dirti che indubbiamente durezza l'ho sentita, mi ritenevo un tempo poco sensibile, un pò un carrarmato, poi prima l'avvicinamento a persone sensibili e creative, poi l'ulteriore abbandono emotivo ....giustamente riflesso dell'autoabbandono... ha squarciato definitivamente la corazza e ciò che si prova certo non lo augurerei al peggior nemico.

Nessuno vorrebbe affrontare i propri "mostri", nè chi ha Luna-Plutone immagino, nè chi ha Luna-Saturno ....ma se ciò è richiesto dalla vita, dall'evoluzione di quella persona, allora sono gli eventi esterni che to fanno accadere.

E' molto bello, cara Lara ciò che ti chiedi ....lo riporto qua, per risponderti meglio, hai scritto:

"quando si è abituati a POCO come si può capire, accorgersi, diventare consapevoli che si sta RINUNCIANDO
.....alla pienezza della vita...(con annesso il rischio di soffrire e sentirsi vulnerabili)
voglio dire non ti puoi accorgere di ciò che non hai mai provato.....no ??!!!"

Vado per gradi:
- come si può accorgersi che si sta rinunciando? -
Quando i tuoi bisogni si fanno talmente grandi, quando la tua insoddisfazione è talmente grande, quando non ce la fai più a fare e a comportarti come prima perchè ti rendi conto piano piano che ci sei anche tu ....ma questo lo capisci probabilmente solo dopo continue mortificazioni, con continui "abbandoni emotivi" ...allora l'istinto selvaggio poi si fa risentire e urla a piena voce e allora poi non lo puoi più ignorare ....ma per arrivare a ciò ....devi colare sangue da tutti i pori ...perchè ci si è abituati a non "sentire" e non si fa caso mai alle ferite.

- non ci si può accorgere di ciò che non si è mai provato -
E' vero ...ma la vita ti consente di riprovare, di ricontattare quello che non hai mai avuto ...arriva qualcuno che sembra te lo possa dare ...ma ovviamente poi non te lo dà ....perchè tu prima devi fare tutto quel popò di roba e poi non so se dopo te lo darà (ancora non ci sono arrivata lì) ....comunque il non soddisfacimento di quei bisogni diventa una cosa così immensa, così insopportabile, così devastante che la struttura cede, crolla, si sgretola ...e ti rendi conto che di te non rimane più niente ....è il deserto più assoluto .....è la notte buia dell'anima (o meglio le notti, i mesi, gli anni a volte!) ...non tutti tornano da quel viaggio perchè la sofferenza è atroce, ma chi ce la fa avrà a che fare con un nucleo fragile tutto da ricostruire, ma questa volta autentico e vero che potrà crescere e farsi forte.

Ma certo nessuno al di fuori da sè potrà alimentare quel nucleo, questo è triste e molta solitudine si prova, e molta solitudine è necessaria, anche un certo "ritiro" dal mondo è necessario perchè in questa fase è come se non si avesse la pelle, il mollusco senza corazza è fragile e tutto lo ferisce, tutto lo colpisce, tutto lo confonde ...ma col tempo piano piano la pelle si ricostruisce e si potrà ritornare ad avere "scambi" ...e così mano a mano superando le prove che la vita pone con tutte le paure e le incertezze che adesso finalmente si sentono ci si ricostruisce, ci si riidentifica, ci si riappropria del proprio giusto sentire, dei propri giusti bisogni ...che io credo poi potranno in un certa misura anche essere corrisposti all'esterno ....perchè se ci si consente di "sentire", poi si può capire cosa ci fa male e cosa ci fa bene e si può addirittura arrivare a scegliere tra ciò che fa male e ciò che fa bene e dunque finalmente si può scegliere per il bene e per avere ciò che mai si è avuto ...anche se certo ricevere sarà all'inizio faticoso, non essendoci abituati si tende a fare, a dare invece che stare e ricevere.

Non so se ciò può corrispondere a ciò che intendevi tu cara Lara, questo però è quello che io ho sperimentato.
Sono molto fiera di scrivere queste cose ....sai, mi sento un pò un eroe ...perchè ho vinto la più terribile delle mie battaglie (fin'ora per lo meno) o meglio non so se l'ho vinta ....ma comunque sono sopravissuta e ciò mi dà tanta forza, è questo che mi dà la forza per ricostruirmi ...se ce l'ho fatta allora sono forte ...e ...mi sento forte perchè ce l'ho fatta!!!

Del resto il sole sorge sempre ogni mattina e la Luce prima o poi arriva anche se la notte può sembrare interminabile ....comunque si farà giorno!!!!!!


Poi volevo dire che nel mio caso per lo meno io non avevo paure, io non avevo la paura di soffrire, non avevo paura di scoprire le mie fragilità, neppure credevo di avere chissà che fragilità, io sono sempre andata incontro a tutto perchè non conoscevo la paura (forse questo è il mio sole ariete) e sia le mie paure che i miei bisogni mi erano proprio sconosciuti ....per cui mi mettevo sempre in situazioni limite e finivo per cacciarmi in situazioni che invece che corrispondere ai miei bisogni chiedevano a me di dare, di dare sempre di più, di rinunciare sempre di più a me, fino ad annullarmi per l'altro .....i miei forti valori nettuniani credevano anche che ciò fosse giusto e molto elevato, credevano fosse la mia evoluzione ....poi per fortuna è arrivato qualcuno a svegliarmi dal suicidio di me stessa.
E quindi è arrivata quella situazione limite che mi ha fatto avere davvero tanta tanta paura ed è arrivato quel dolore così forte che mi ha fatto capire che non era giusto tutto ciò che mi succedeva, che non era giusto non avere niente, che non era giusto che i miei bisogni non fosssero mai soddisfatti.

Quindi non ti preoccupare cara Lara, se è nel destino di quella persona le cose arrivano, la vita stessa te le porta ....a forza di botte nei denti prima o poi si impara ....io certo forse avrei potuto anche imparare prima ehehehe ....



ma da brava ariete testona ho dovuto arrivare quasi a sfracellarmi del tutto per capire che forse non era quella la strada.....
Quindi non tutti vivranno ciò che io ho vissuto a questo modo ...io sono "esagerata" in tutte le mie cose ....non tutti, per fortuna o sfortuna loro, sono come me!



Cari saluti a tutti!

Chiara Inesia

Provo a dire quello che penso ...
credo che tutto ciò che è stato finora detto sia vero, plausibile, possibile.
Credo anche, ed è un'opinone, che essere abituati a poco sia la prerogativa di saturno che scarnifica fino all'osso e mostra lo scheletro..in ogni senso, quindi anche a livello lunare (emotivo).Quel poco di cui si parla può forse essere il risultato delle difese o la sua causa.E' come chiedersi se venga prima l'uovo o la gallina.
la prerogativa saturnina è quella di "mostrare" la realtà per come è, nuda, spoglia, la realtà per me è ossatura (capricorno-saturno- ossatura?)
e sotto lavorando sulla difesa forse si potrà far rinascere dallo scheletro una bella forma, florida...è un discorso un po' stravagante, lo sò..

Provo a dire quello che penso ...
credo che tutto ciò che è stato finora detto sia vero, plausibile, possibile.
Credo anche, ed è un'opinone, che essere abituati a poco sia la prerogativa di saturno che scarnifica fino all'osso e mostra lo scheletro..in ogni senso, quindi anche a livello lunare (emotivo).Quel poco di cui si parla può forse essere il risultato delle difese o la sua causa.E' come chiedersi se venga prima l'uovo o la gallina.
la prerogativa saturnina è quella di "mostrare" la realtà per come è, nuda, spoglia, la realtà per me è ossatura (capricorno-saturno- ossatura?)
e sotto lavorando sulla difesa forse si potrà far rinascere dallo scheletro una bella forma, florida...è un discorso un po' stravagante, lo sò..

cara Chiara

grazie per il tuo intervento...certo che tu o all'inferno o in paradiso eh...!!!


un bacio lara

Eh sì cara Lara ....è proprio così!!!!

Cari saluti!

Chiara Inesia

KE FORRUM DER CAXXO!
MINCHIA, ABBOCCANO COM ER PESCE!
FIGURIAMOCE SE UN PIANETINO INFLUISCE SULLA VITA !!
MAGARE CON DEI €€€€€€€€€€€€€€€€€€
a RIPIJATEVI BANDA DE COJONI

Personalmente non ho capito tutto il discorso;perche' difendersi da plutone e saturno?
Io non li considero affatto nemici.
Difendersi da che?

arab

...Arabello...

ma che hai ultimamente...???!!!


...boh.....!!!

lara

Non ho niente;semplicemente non vedo pianeti da cui difendermi ;personalmente non sento plutone come veleno ,ne' saturno come la spada di damocle pronto sempre a colpire....
Amo tutti i segno zodiacali e tutti i pianeti .

Non c'è n'è uno che non mi piace .
Anche tu mi piaci .

Baci

:-)

...ma Arabello

...mica ci difendiamo dai pianeti che stanno lassù a girovagare nell'universo....


.....lo sai anche tu che dicevamo una cosa diversa.....ma ti piace creare zizzannia ....VERO...???


eh...Arabello....Arabello....

saluto Lara