Cari amici,
vorrei sapere come interpretare questo grande signore nella casa XII.
Per mia esperienza persone con questo aspetto nel tema sembra che siano facilmente persone manipolatrici ma inconsapevoli, cioè che non sono consce del loro potere sugli altri, che, in un certo senso, non riescano a vederlo. Così infatti sosteneva un mio maestro di astrologia, diceva che siccome Plutone è dietro all'ascendente è come se gli stesse alle spalle e dunque, impossibile per loro da vedere.
Voi cosa ne pensate?
Può valere questo concetto anche rispetto al Nodo Nord in Scorpione? O congiunto a Plutone o in VIII?
Grazie, saluti a tutti e AUGURI!!!!

Chiara Inesia

Salve Chiara,
secondo me più che manipolatore è non espresso.
Credo che questa posizione sia molto forte,e sia anche avvertita all'esterno dalle altre persone.
Ma fondamentalmente richieda di essere usata per farci qualcosa, costruirci qualcosa, o va sprecata.

Un saluto,
chiara

cara Chiara Inesia,

credo che un plutone in XII rappresenti fondamentalmente una grande paura per ciò che si agita dentro di sè, che viene vissuto come distruttivo e minaccioso...c'è quindi un voler prendere le distanze dalla propria dimensione istintiva che potrebbe quindi comportare una non consapevolezza di ciò che ci motiva dal profondo....la manipolazione implica comunque un rapporto con i pianeti personali.

Ho l'impressione che questo aspetto senza consapevolezza possa portare a sentirsi "vittime di un destino crudele" proprio perchè c'è una grande difficoltà a riconoscersi come artefici della propria esistenza.

saluto

lara

Ciao Chiara,
secondo me la 12^ casa è la casa lunare per eccellenza così come, simbolicamente, la prima è solare. E infatti il sole è esaltato in Ariete e la luna in pesci. Si tratta quindi di una casa legata alla dimensione notturna, onirica, istintuale nel senso di a-razionale. E' l'istinto, l'impulso naturale, l'indole in qualità di forza prorompente, dove, solo una grande consapevolezza può tentare di arginare o meglio collaborare col proprio destino cogliendone quindi il senso. Sono tutte metafore per far capire come la 12^ casa è legata al sè. A quel pilota automatico che ognuno di noi possiede e che ci attira le situazioni di cui abbiamo bisogno. O le situazioni in cui svolgiamo un ruolo importante per altri. Facciamo da catalizzatori. Essendo legata al sè non c'è da stupirci se viene considerata come la casa della dissoluzione dell'ego individuale. Ora, un Plutone in 12^, anch'esso legato al sè profondo, alla motivazione più vera e più autentica porta l'individuo a svolgere un ruolo di agente trasformante. La differenza come al solito la fa la consapevolezza...che qui è molto più difficile che altrove proprio per quello che si è detto sopra...perchè è una casa inconscia, notturna, onirica, confusa, ecc... Veniamo quindi alla tua asserzione: "Per mia esperienza persone con questo aspetto nel tema sembra che siano facilmente persone manipolatrici ma inconsapevoli, cioè che non sono consce del loro potere sugli altri, che, in un certo senso, non riescano a vederlo". E' vero. Mi risulta. Se la persona non è consapevole, e il più delle volte non lo è, si ritrova a manipolare senza saperlo oppure viene manipolata ma, questo secondo caso è più raro perchè un Plutone in 12^ ti fa "sentire" che stai entrando in dinamiche plutoniane...poi magari le accetti ugualmente perchè, come dicevo sopra, il sè si attira le esperienze di cui ha bisogno, ma il soggetto lo "sente". Non ne avrà un'idea chiara e distinta, non ne avrà piena consapevolezza ma lo "sente". E spesso il sentire è criterio di scelta..non so perchè ma sento che devo fare quella cosa...stare in quella situazione, ecc...Non a caso chi ha una 12^ piena di pianeti viene considerato un individuo psichico. Come dicevo c'è la forte probabilità di essere presi a prestito dalle tre Parche, che tessendo il destino di ognuno di noi, incrociano le vite e le vicende degli esseri umani e creano quelle condizioni che dovrebbero portare ad una maggior consapevolezza...chiaramente attraverso vicende critiche e difficili e chi ha Plutone, ma anche Urano in 12^, si trova spesso a fare da catalizzatore.

Ale.

p.s. Sono uno dei fortunati

Grazie mille a tutti per le vostre risposte molto chirificanti.
Mi chiedevo comunque se la stessa cosa possa accadere appunto a chi ha un Nodo Sud o Nord in Scorpione o congiunto a Plutone ...e mi piacerebbe capire quali sono gli elementi, se ce ne sono, che possono farci comprendere se ci può essere consapevolezza del proprio potere.
Ad esempio un Plutone all'ascendente o in I casa è più facile da comprendere e valorizzare dall'individuo che lo possiede?
Quali aspetti altrimenti ci possono indicare la possiblità che questo "potere" diventi consapevole?
Grazie a tutti ancora per i vostri interventi!
Cari saluti!

Chiara Inesia

Per Alesssandro,

cosa intendi dire quando scrivi che persone con Plutone o Urano in XII spesso si ritrovano a fare da catalizzatori? Per se stessi, per gli altri? Non mi è chiaro questo tuo punto di vista e poi visto che è il tuo caso, se hai voglia ci racconti come lo vivi o lo hai vissuto tu il tuo Plutone in XII? Quando e come hai capito il tuo potere?
Grazie, ciao!!!

Chiara Inesia

Ciao Chiara,
di per sé mi sa che non si possa dire se di un aspetto di un tema ci sia o no una coscienza.
Plutone richiede davvero una grande consapevolezza. Che sia all'ascendente, o come nodo nord, richiede comunque attenzione, incanalamento, per non trasformarsi in qualcos'altro e agire indiscriminatamente manipolando o facendosi manipolare ovunque e da chiunque.

un saluto,
ciao,
chiara

..ma sai il discorso sui nodi è più esoterico...ha a che fare con il karma e con l'idea di venire da altre vite. Il nord rappresenta quelle qualità che dobbiamo sviluppare per arrivare con più facilità al progetto solare mentre il nodo sud sono qualità gia apprese e quindi familiari che ci derivano...chissà..forse da altre vite???
Quindi, un nodo nord in scorpione invita l'individuo a comprendere le dinamiche legate al potere, alla sessualità, al controllo e alle sicurezze...Si è fortemente condizionati da un bisogno di sicurezze materiali alle quali non si riesce a rinunciare e su cui si basano gran parte delle azioni.

Mi sento pertanto di rigettare la tua tesi che accostava la dinamica di un plutone in 12^ con quella di un nodo nord in scorpione o in VIII...
Al massimo posso convenire sul fatto che un nodo nord in toro o in 2^ porti l'individuo a voler manipolare o dominare a causa di insicurezze che lo terrorizzano. Insomma, agisce un comportamento manipolatorio quasi innato...perchè appreso da vite precedenti.

Bye, bye.

Riguardo a plutone e urano in 12a avevo questa posizione nel tema integrato con una persona con cui ho avuto una storia abbastanza turbolenta. Devo dire che l'energia psichica fra di noi era forte, credo che uscisse fuori anche come pura energia, presenza intorno a noi.
Credo che all'esterno si avvertisse e penso fosse una sensazione non sempre bene interpretata dagli altri.
Come se ci fossimo ripescati nell'inconscio e portassimo con vigore nella realtà questa dimensione sconosciuta a cui appartanevamo.
Potente, ma molto difficile da usare.
Solo la coscienza e l'io possono usare questo. Probabilmente mancava una risoluzione a livello individuale delle energie simbolizzate da plutone e urano. Da parte mia di sicuro.

Un saluto,
ciao,
chiara

Grazie Alessandro per questa frase che hai detto sui nodi lunari di cui mi ero dimenticata, e cioè che indicano le qualità che bisogna sviluppare per realizzare il progetto solare.
Grazie di avermelo ricordato!

un saluto,
chiara

Grazie Chiara, grazie Alessandro ....
sì quel nodo nord in seconda lo riscontro in persone che tendono a manipolare per insicurezze, se poi è in scorpione, capiamo subito con che energie si tende a manipolare ...giusto???
Grazie ancora del vostro contributo!
Cari saluti!

Chiara Inesia

Per Chiara Inesia,

mi chiedi come vivo il mio Plutone in 12^? Come faccio a risponderti. Ho anche Giove e Urano congiunti a Plutone in 12^, e le energie sono mescolate..e poi trattandosi di due pianeti transpersonali... Forse non sono io che ti sto rispondendo...Certo che sono io a risponderti ma la portata mi è ignota; sebbene "senta" che non si tratta di una semplice chat astrologica. Volevi un esempio? Questo è un esempio...dove tu sei coinvolta.
Sai cosa significa epochè? Sospensione del giudizio...tu sospendi il giudizio per un po'...giusto per non farti condizionare e poi vedrai che qualcosa accadrà. E quando questo qualcosa accadrà capirai che c'è stato un intreccio ben preciso "tramato" ...da trama...potrei dire "ordito"...da una forza superiore ai nostri "io". Lo vogliamo identificare in Urano all'ascendente? Possibile. Chi ha un forte urano si presta ad entrare in campo qualora sia indispensabile e necessaria la sua forza...la forza uraniana intendo. E la forza che un individuo esprime non è quantificabile semplicemente dalla posizione di un pianeta. Io so di avere quella forza...quell'energia (meglio)...e cavolo...quando servo al destino...mio (certamente) e a quello di qualcun altro...ecco che una forza mi attira là dove vuole che io sia. E' con questa consapevolezza che ho imparato ad affidarmi...certo mi ha aiutato un'altra mia esaltazione...la luna in pesci!

Ah bello, anche io in parte avverto ciò che tu esprimi ....ma con la mia fortissima curiosità finisco sempre che sono dappertutto ...ehehehe!!!!! (mercurio in ariete al MC opposto ad Urano) e con la foga dell'ariete poi(anche sole in ariete appunto) ....puoi capire anche tu credo visto che sei ariete anche tu, ma io ho dalla mia anche una luna fuoco in leone aspettata però anche con Nettuno...
Penso dunque che per essere consapevole di ciò tu abbia dovuto aprire bene gli occhi perchè appunto un Urano e un Plutone in XII mi fanno pensare che sia più difficile che per altre posizioni poterne diventare consapevoli ...hai battuto forte il muso da qualche parte o è stata per te una lenta e piacevole presa di coscienza?
Ciao!

Chiara Inesia

::mrgreen::
si, ho sbattuto forte il muso...come tutti d'altronde...mi fai proprio sorridere con questa tua domanda...non ti offendi se la definisco un po' ingenua o meglio, che mal cela una tua curiosità. Sii più ariete! Schietta e diretta. Cosa vuoi sapere? Di preciso. Perchè è chiaro che la consapevolezza non arriva come la morte indolore provocata da un'iniezione di insulina (dosi massicce chiaramente)
L'uomo ha bisongo di soffrire per crescere...di passare attraverso esperienze dolorose e forti...di compiere il viaggio nel proprio mondo infero come diceva Hillman...e prima di lui Dante naturalmente.

Sì hai ragione, era ingenua la mia domanda.
Ancora io non sono del tutto convinta che per imparare serva la sofferenza, o meglio ....una certa parte di me pensa che solo chi ha sofferto può arrivare a certe consapevolezze, ad una certa "saggezza", ma un'altra parte di me più mentale e forse retaggio di cattivi insegnamenti non ha chiaro che solo attraverso la sofferenza si possa imparare ....questo "maestro" diceva ad esempio che il saggio non si mette nelle situazioni da cui l'intelligente sa come uscire, e dunque, secondo questa teoria non è necessario imparare dalla sofferenza, ma si può impararare anche dall'esperienza degli altri.
Bene, mentre l'ho scritta mi sono resa conto dell'assurdità di questa teoria, che forse questa persona si è proprio bella stampata addosso per giustificare le sue fughe davanti alle prove della vita ...già sono proprio ingenua!!!!! Sarà il mio trigono Sole-Nettuno ....ma non temere con disastrose musate ho già aperto un bel pò gli occhi e sto continuando in questa meravigliosa "opera" ...figurati poi che tra poco Plutone mi farà quadrato al sole fino al 2012 ...ne vedrò delle belle!!!!! Ehehehehe!!!!! Finalmente cadranno tutti i veli!!! Chissà che non mi migliorerà anche la vista!!!
Ciao, ciao!!!!

Chiara Inesia

cara Chiara,
penso di interpretare quello che intende dire Alessandro sul fatto che la XIIa è una casa in cui le energie possono essere "catalizzate" dai pianeti transpersonali.

Non sempre è facile esprimere le energie di questa casa in cui le cose non sono mai visibili.. è una casa d'acqua e quindi, appartenente al regno dell'inconscio e le sue energie si conoscono solamente se ci si abbandona un po' al flusso evitando di bloccarle con la mente e la ragione.

Le persone che hanno pianeti importanti in questa casa, tendono però a "sentire" ed anche a "farsi contenitori" di queste energie.. proprio perchè laddove la parte conscia non può entrare, l'inconscio si comporta da padrone.
Plutone in 12a può rendere la persona particolarmetne abile a captare la distruttività del mondo e, a volte anche la negatività.
Per questo è importante diventare consci di quello che circola dentro di noi ed essere in grado di capire cosa ci appartiene e cosa, invece, appartiene all'esterno.
SENTIRE non vuol dire AGIRE.

Nella storia ci sono stati personaggi che con una forte 12a hanno agito energie che premevano sull'inconscio collettivo e se sono fatti portatori di qualcosa che però li ha completamente travolti senza essere in grado di comprendere che, quello che SENTIVANO non era necessariamente agibile, ma avrebbe semplicemente dovuto essere comunicato in qualche modo.

Qui c'è una vera medianità.. non nel senso del "parlare con l'al di la'", ma nel senso di dare voce a qualcosa che preme al di sotto del livello di coscienza collettivo. Spesso gli artisti, con la loro creatività possono farsi portatori di questi messaggi. IL punto è con Plutone di aver chiara questa cosa e di non essere travolti, come lo sono stati personaggi nella storia, che si sono fatti portatori di distruttività.. perchè la sentivano.

Plutone in realtà può essere reso creativo e costruttivo e aiutare, proprio in questa casa, a dissolvere le energie negative... trasformandole e utilizzandole per guarire e per sanare.

Un bacio Lidia

Grazie cara Lidia della tua ottima spiegazione.
Tanti cari auguri ancora!
Un abbraccio!

Chiara Inesia

Secondo me,un plutone in XII, è legato all'istintualità, bene o male vissuta a seconda degli aspetti,così come la sessualità, e le trasformazioni profonde. Può determinare una natura piuttosto segreta, che fa difficoltà ad esprimersi alla luce del sole, soprattutto se PL è signore della I casa, malattie virali, o con lunga e silente incubazione, problemi psicoanalitici, o forte magnetismo, e capacità di scoprire i segeti(le cose che normalmente non vengono perccepite),ma anche una grande forza d'animo nei momenti di isolamento e solitudine.

Secondo me,un plutone in XII, è legato all'istintualità, bene o male vissuta a seconda degli aspetti,così come la sessualità, e le trasformazioni profonde. Può determinare una natura piuttosto segreta, che fa difficoltà ad esprimersi alla luce del sole, soprattutto se PL è signore della I casa, malattie virali, o con lunga e silente incubazione, problemi psicoanalitici, o forte magnetismo, e capacità di scoprire i segeti(le cose che normalmente non vengono perccepite),ma anche una grande forza d'animo nei momenti di isolamento e solitudine.